ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение **Andreywys** » 20 апр 2018, 15:15

У овна использую пр200, для управления освещением или самых простых задач. Но невозможность перехода онлайн сводит сферу их использования для меня уровнем мигания лампочки или замера температуры.

Сообщение **MZinger** » 20 апр 2018, 17:41

Andreywys писал(а): ↑20 апр 2018, 15:15Но невозможность перехода онлайн сводит сферу их использование для меня уровнем мигания лампочки или замера температуры.

Что за переход онлайн, кого и куда он ведет ?

Сообщение **Andreywys** » 20 апр 2018, 17:44

Нет онлайн отладки.

Сообщение **Nicolayy** » 20 апр 2018, 22:23

Andreywys писал(а): ↑20 апр 2018, 15:15 У овна использую пр200, для управления освещением или самых простых задач

А чо, Siemens Logo! для самых простых задач не канает? Там и симулятор офигенный, и онлайн режим.

Ну, ПР200 по крайней мере стоит действительно дешево. У нас тут была задача, надо было сопротивление материала измерить, а преобразователи в унифицированный сигнал 4..20 мА от термосопротивлений не подходили по диапазону, реально рассматривали возможность купить программируемое реле ПР200 и использовать его тупо как преобразователь (c AI в Омах на AQ в мА значение передавать), ибо цена его всего 6 рублей, но в итоге не стали, ибо надежность непонятно какая. Хотя у Овена цена совершенно ни о чем не говорит. Т.е. их говноконтроллеры стоят дороже Siemens'a, но качество нулевое, а вот, например, есть такая штука:
http://www.owen.ru/catalog/modul_vvoda_ ... d/opisanie
цена просто смешная (за 11 рублей прибор, к которому подключается 4 тензодатчика и по RS485 всё передает куда хочешь). Мы такие приборы купили несколько лет назад (подключали к Siemens S7-1200), и тензодатчики, и датчики давления на них понавешали, ни один пока не сломался.

Сообщение **Andreywys** » 20 апр 2018, 23:21

И лого лучше, и зелио лучше, и даже митсубиши альфа лучше. Но по стоимости одного входа/выхода они все проигрывают. Тем более, если нужен modbus.

Сообщение **VADR** » 20 апр 2018, 23:52

Оно, конечно, дешевле. Но если при выгорании одного канала из восьми остальные начинают врать - это уже повод с этим не связываться.

Сообщение **vardrager** » 08 май 2018, 21:57

у нас на предприятии трудятся два ПР и один плк73, работают года три никаких проблем или сбоев не замечено. а трм вообще не сосчитать . Предприятие пищевое каких-то сложных математических расчетов не производится быстродействие более чем устраивает. ПР и плк установлены взамен вышедших из строя фирменных импортных плат управления оборудованием. экономия по сравнению с заказом оригинальных запчастей составила около 150 т.р. с каждого . я считаю что овен достоин жить в своей нише
p.s. кстати одним ПР200 я заменил сименс s7-200 и я не всегда понимаю производителей втыкающих дорогущие контроллеры туда где справится просто ПР-ка

Сообщение **Ryzhij** » 09 май 2018, 05:38

vardrager писал(а): ↑08 май 2018, 21:57 экономия по сравнению с заказом оригинальных запчастей составила около 150 т.р. с каждого

Для вашего собственника. А в других условиях, в другом месте и в другое время цифры могут быть совершенно другими.
Вы, например, совершенно не учли стоимость работ.
Это Вы такой энтузиаст, а вообще-то реинжиниринг весьма дорогой процесс.
Правда, всё это собственно к Овен-у никакого отношения не имеет. Это общее правило и тенденции развития.

vardrager писал(а): ↑08 май 2018, 21:57 кстати одним ПР200 я заменил сименс s7-200 и я не всегда понимаю производителей втыкающих дорогущие контроллеры туда где справится просто ПР-ка

Условия работы? Сложность задач? Стоимость и условия сервисного обслуживания?
На самом деле, процитированная мной Ваша фраза говорит скорее об избыточности S7-200 для Вашего применения, чем о том, что продукция "Овен" занимает ту же нишу, что не самые слабые линейки Siemens.
Никто не говорит, что они плохие. Для "своих" применений они, может быть, и очень неплохи. В разных производствах- разные требования и приоритеты.
Недавно тут обсуждали использование ТС в искробезопасных цепях- прикол-то из той же оперы! Никто не говорит, что оборудование, например, для HVAC-применений плохое- просто оно, как правило, не разнесено по цеху/площадке (предел венткамеры); работает с неагрессивными средами с щадящими значениями технологических параметров; не имеет, как правило, соприкосновения с опасными помещениями; некритичен по отказу; мощность, тип и алгоритмы работы оборудования- вполне предсказуемы и невелики. Всему свое место.
Если так рассуждать, то Хюндай Элантра, Тойота Королла и Лада Гранта- авто одного класса, но что при возможности выбора возьмете Вы для себя?

[+] Кстати: Слишком абстрактны для инжиниринга понятия "хороший/плохой". Оптимален по определенному критерию- да! Одна из моих любимых пословиц- "Наши недостатки следуют из наших достоинств"- так и здесь

Сообщение **rwg** » 11 май 2018, 15:00

vardrager писал(а): ↑08 май 2018, 21:57 одним ПР200 я заменил сименс s7-200 и я не всегда понимаю производителей втыкающих дорогущие контроллеры туда где справится просто ПР-ка

Одно из шуточных определений: "Инженер - это человек, который за 20 тыс.рублей решит задачу, на решение которой менеджер просил 500 тыс.рублей". Похоже, что Вы - Инженер. Год назад была одна проблема, из-за которой чуть не расстался с Овен ПЛК, оказалось, что дело было не в нём.

Сообщение **den_vish** » 15 май 2018, 09:08

ПЛК Овен вещь прикольная, но до жути неудобная, а момент работы со скадой, имхо, головная боль - имея на борту классный протокол
Кодесис Эзернет, разрешено только одно подключение на него. Загрузочные проекты вообще убивают, до Овна я про них и не слышал и не видел. Мало энергонезависимой памяти. Конфигурирование железа тоже не самая простая задача, и зачастую надо здорово поковырятся что бы все состыковать.
Дешевизна железяки компенсируется стоимость работы инженера.
Из плюсов - огромное количество информационного материала и примеров.

den_vish писал(а): ↑15 май 2018, 09:08 ПЛК Овен вещь прикольная, но до жути неудобная, а момент работы со скадой, имхо, головная боль - имея на борту классный протокол

Малые, не разнесенные по площади объекты (кто-то говорил о неполной гальваноразвязке между входами). Дискретные, периодически работающие производства. Производства, допускающие управление в ручном режиме (медленнотекущие температурные процессы). Небольшое количество входных/выходных сигналов. Маловероятное расширение системы. Отсутствие рядом мощных потребителей электроэнергии, искажающих сеть (установка- не на территории пром.предприятия). Достаточность визуализации процесса либо прямо по месту, либо просто с помощью цифровых индикаторов (отсутствие необходимости в СКАДе).
Вполне нормальная ниша для ОВЕНа. И, заметьте, достаточно широкая.
Пример- установки по производству топливных брикетов. Там производители в качестве комплектной автоматики ставят ОВЕН. Кстати, если верно помню, то изначально название ТМ "ОВЕН" задумали, как сокращение от "Отопление и вентиляция". Вот от таких систем и пошла их эволюция.

Сообщение **ZuElecRu** » 15 май 2018, 12:06

Очень бюджетненько получается менять мозги, типа Тelemechanique TSX (и прочей устаревшей или уникальной экзотики, которую надо тянуть откуда-нибудь с Ebay, или ждать у дилера 8 недель, искать софт, интерфейсы, а то и искать старый ноут с RS232 способный работать с DOS ) на старых небольших станках и машинах, на Овен ПР100, 110. Легковесный быстрый софт Owen Logic, USB подсоединение, легко осваивается, легко работает. Мне даже больше понравилось, чем Siemens Logo. Конечно, все зависит от размера проекта и задачи, но для ИПэшников, которые покупают б/у станки, это самый доступный вид восстановления работоспособности мозгов станка, путем их замены.

Сообщение **den_vish** » 16 май 2018, 04:00

perfect_gentleman писал(а): ↑15 май 2018, 09:55 Вполне нормальная ниша для ОВЕНа. И, заметьте, достаточно широкая.

Даже спорить не буду, но то что над комфортностью работы с железом им есть куда стремится - факт, о том что прорабатывать то что называется user friendly и usability - очень даже факт. Да те же ПР200 - не плохая же вещь, но какого черта после обновы среды Овен Логик проекты порой не открываются - не понятно.

den_vish писал(а): ↑16 май 2018, 04:00 Даже спорить не буду, но то что над комфортностью работы с железом им есть куда стремится - факт, о том что прорабатывать то что называется user friendly и usability - очень даже факт.

Тут понятно, что тягаться с зарубежными компаниями, у которых линейки оборудования эволюционируют уже 30 и более лет, им сложно, но ОВЕН себя и не сильно позиционирует, как конкурента им. Производителю надо говорить о том, что в этом плане они проигрывают- бесспорно. Но есть вероятность, что стоимость "дружественного интерфейса" в дальнейшем отразится на цене оборудования.
О слете проектов после обновления среды- проблема существует не только у ОВЕН. На Шнайдера, например, жаловались, что есть проблема с "наследованием" софтом старых линеек. Сам видел кучу инженерных станций с 2000й Виндой и старым Concept на производстве. Не от хорошей жизни. В целом по АСУТП проблема жизненного цикла проекта/железа/софта/ОС существует

Сообщение **den_vish** » 17 май 2018, 06:13

perfect_gentleman писал(а): ↑16 май 2018, 12:01 но ОВЕН себя и не сильно позиционирует

сами нет, но экономисты да))) и зачастую сложно донести что то, что дешевле сейчас, может привести к плохо потом

den_vish писал(а): ↑17 май 2018, 06:13 сами нет, но экономисты да))) и зачастую сложно донести что то, что дешевле сейчас, может привести к плохо потом

Дык на то и есть мы (пишу "мы", так как надеюсь, что я вернусь-таки из аудита в инжиниринг, в инжиниринг я умею лучше), чтоб объяснить, чем S7-200 отличается от ПР-200. Ну или Эмерсоновский датчик давления от такого же Данфосса.
В конце-то концов, помимо чисто паспортных технических характеристик, на основании которых оборудование закладывается в проекты, вопросы саппорта, удобства обслуживания- они тоже не последние в принятии решения.

Сообщение **den_vish** » 17 май 2018, 10:41

perfect_gentleman писал(а): ↑17 май 2018, 09:48
den_vish писал(а): ↑17 май 2018, 06:13 сами нет, но экономисты да))) и зачастую сложно донести что то, что дешевле сейчас, может привести к плохо потом
Дык на то и есть мы (пишу "мы", так как надеюсь, что я вернусь-таки из аудита в инжиниринг, в инжиниринг я умею лучше), чтоб объяснить, чем S7-200 отличается от ПР-200. Ну или Эмерсоновский датчик давления от такого же Данфосса.
В конце-то концов, помимо чисто паспортных технических характеристик, на основании которых оборудование закладывается в проекты, вопросы саппорта, удобства обслуживания- они тоже не последние в принятии решения.

туше

den_vish писал(а): ↑17 май 2018, 10:41туше

В порядке оффтопа про экономистов.
Когда-то один товариСЧ закупал под проект оборудование. Увидел пускатели (ПМЛ, кажется), достаточно подробно расписанные в спецификациях электриков. На свое усмотрение купил отличающиеся на одну цифру суффикс кода такие же, но очень ощутимо дешевле.
Что оказалось? Вместо реверсивных купил нереверсивные. Аплодисменты, занавес!

Сообщение **Jackson** » 18 май 2018, 15:15

Ответ на исходный вопрос.
Три волоса - это много или мало? На голове - мало. В супе - много.
Так и у автора - смотрите сами, смотря где и зачем.

perfect_gentleman писал(а): ↑17 май 2018, 11:00 Что оказалось? Вместо реверсивных купил нереверсивные. Аплодисменты, занавес!

Обычное дело.
На прошлой работе так отдел закупок отличился. Заложили автоматы военно-морского исполнения, отличие от обычных в двух буквах в названии, и в цене в 3-4 раза. "Сэкономил" фирме деньги. Сорвал сроки.

Сообщение **Nicolayy** » 03 июн 2018, 00:54

vardrager писал(а): ↑08 май 2018, 21:57 кстати одним ПР200 я заменил сименс s7-200 и я не всегда понимаю производителей втыкающих дорогущие контроллеры туда где справится просто ПР-ка

Ну да, Siemens S7-200 такой дорогой ))) В конце 2012 года SIemens CPU224 (немецкий) мы закупали примерно по 8000 рублей, а сейчас на aliexpress китайский (но всё-таки Siemens) S7-200CN той же модели стоит 14000 рублей. Непосильные траты для предприятия, да? Хотя, я бы сказал, скорее, бессмысленные траты (если не используется панель Siemens Smart Line, конечно), учитывая, что Siemens S7-1200 CPU1214C у дилеров в России стоят чуть больше 20-тки, что компенсируется НДС и обналичкой.

Я посмотрю на вас, любителей ПР-ок, на металлургическом предприятии, где простой один час - это миллионы рублей упущенной выгоды.

Сообщение **petr2off** » 03 июн 2018, 09:06

Если рассуждать о стоимости Siemens, То нужно еще учитывать:
1) Стоимость лицензий, причем - очень милая у них привычка, вместо одной стоимости вводит линейку - Basic, Comfort...
Вариант работы на ворованном ПО мы же не рассматриваем ?
2) Стоимость аксессуаров. Скажем нужно просто подключить станцию по MPI. Нет проблем, только вот интерфейс там не совсем 485, а посему будьте добры - 350 евро за шнурок USB - MPI. Это к примеру. Про карты памяти - вообще молчу, нет слов.
3) По поводу самих железок. Там тоже ощущается коммерческий подход. В стандартных предложениях, модули с температурным диапазоном 5 - 50(для Сибири рискованное решение). Это не означает что других нет. У Siemens есть практически все (это их сильная сторона, мир Simens самодостаточен). Просто это будет другой ценник, умноженный как минимум на 2.

Мое личное убеждение (рискую навлечь на себя брызги слюны от Сименсоидов) - Сименс это "Дольче Гобани" в АСУ ТП. Говорить, это
овно - не правильно. Кто сказал, что Дольче Гобане плохо - поинтересуйтесь у женщин, они скажут что это не так. Просто в цене решения от сименс - процентов 50 это чистые понты.

Кстати, и дохнет Сименс нередко, вот только ситуация потом напоминает сценку с верблюдом - залезть бесплатно, а слезть - 100 баксов. Поменяли мы как-то панели Сименсовские на паровых котлах LOOS и BUDERUS, заказчики влетели почти по лимону каждый. Простой - миллионные убытки. Благо, в одном случае представители фирмы пошли навстречу - предоставили свой контроллер в прокат на время приобретения нового.
Нередко мрут аналоговые входы, совершенно беспричинно. В блоках питания сохнут электролиты - привет температурному режиму 5-50. Меняю - стоят конденсаторы с температурой 85 градусов. А ведь на 105 стоят на копейки дороже.

Сообщение **rwg** » 03 июн 2018, 09:55

Михайло писал(а): ↑03 июн 2018, 03:54 Я посмотрю на вас, любителей ПР-ок, на металлургическом предприятии, где простой один час - это миллионы рублей упущенной выгоды.

Получил ТЗ на раздел автоматизации проекта "Дом линейного обходчика". Нужна регистрация температуры в доме, чтобы знать, отключалось в доме отопление или нет. Элементная база - Сименс. После длительных переговоров договорились поставить Овен. Оборудование должно соответствовать решаемой задаче.