ОПС с протоколом МЭК 60870-5-104

Сообщение **CHANt** » 28 мар 2018, 13:29

Приветствую, друзья!
Разбираюсь с новыми ТТ Россети к дижитализации электросетей "среднего напряжения".
Столкнулся с рядом требований, к которым тяжело найти информацию:
1) охранно-пожарная сигнализация с протоколом передачи данных МЭК 60870-5-104
2) шлюзы с протокола СПОДЭС
3) устройства LPWAN лучше отечественные, концентраторы к ним и прочее и хоть сколько стоят посмотреть бы

4) отдельная песня - устройства фотофиксации для ТП/РП 6-20кВ 0,6 Мп по Ethernet.

Сообщение **hell_boy** » 28 мар 2018, 17:19

CHANt писал(а): ↑28 мар 2018, 13:29 Разбираюсь с новыми ТТ Россети к дижитализации электросетей "среднего напряжения"

А есть они в открытом доступе? Проект я видел, там такого не было

Сообщение **CHANt** » 28 мар 2018, 18:26

hell_boy писал(а): ↑28 мар 2018, 17:19 Проект я видел, там такого не было

О, каждая новая бумажка преподносит все новое и новое. к примеру, по новым требованиям SCADA/DMS/OMS в РЭС должна быть географически разнесена, и быть единой для субъекта РФ или филиала МРСК.

LPWAN https://strij.tech/product-category/set ... orudovanie

Отправлено спустя 45 минут 36 секунд:
шлюзы сподэс традиционные https://www.izmerenie.ru/ru/new-base-page-1992

Сообщение **CHANt** » 29 мар 2018, 07:55

hell_boy писал(а): ↑28 мар 2018, 17:19 А есть они в открытом доступе?

Я по почте отправил сообщение. И вот немного отразил графически эти ТТ. Могут быть неточности, делал быстро-быстро. Не осуждайте!

Схема цифровизации РЭС по новым ТТ.pdf

Сообщение **hell_boy** » 29 мар 2018, 09:04

"Стриж" - тупиковая ветвь https://iot.ru/gorodskaya-sreda/lora-pr ... ekhnologiy
https://geektimes.ru/company/unwds/blog/280022/

Сообщение **hell_boy** » 30 мар 2018, 17:25

CHANt писал(а): ↑28 мар 2018, 13:29 устройства фотофиксации для ТП/РП 6-20кВ 0,6 Мп по Ethernet

Интересно, 0,6 Мп - это редкий формат WSVGA 1024:600
https://lantorg.com/article/spisok-vseh ... istratorov
Таких камер не найдешь. Если брать IP-камеру с разрешением больше, чем 0,6 Мп и сжимать в jpeg размером не более 0,6 Мбайт?
А если 2 камеры 0,3 Мп VGA 640:480, это будет соответсвовать ТТ?
Вообще, такие устройства есть и используются совмесно с ОПС или СКУД http://www.stadis.pro/product/instrumen ... ject_focus#

Сообщение **CHANt** » 30 мар 2018, 18:33

Вот и я удивляюсь разработчикам ТТ! Ведь смотришь конференции по дижитализации, материалы, статьи - вокруг молодые, энергичные люди, которые ездят по заграницам, перенимают опыт, а на выходе такое, что не в сказке сказать! А открываешь перечень оборудования и материалов, допущенных НТЦ к применению рыдать охота! Нет ни одной видеостены к примеру))) Даже щита, мозаичного диспетчерского... Че там про ОПС с 104 протоколом или LoRa с протоколом СПОДЭС! Теплое, мягкое и ...!
Наши традиционные поставщики уже прикалываются про допуски к применению:

КП Заявка.pdf

В примечаниях счета написано)))
Я понимаю что собрать можно любую конфигурацию через шлюза всякие, но в ТП 6кВ куда это поставить, как его от летней жары спасать и прочее, прочее? А цена вопроса? А кол-во ТП/РП в стране?

Сообщение **hell_boy** » 30 мар 2018, 21:30

Думаю, закончится все очередным распилом. Слышал версию, что компания Softbank (ARM, FoxCon, Boston Dynamics и прочая) предлагала сделать проект дижитализации россетей локомотивом экономики. Для этого, например, ввести правило, что ни один компонент внедряемого оборудования и ПО не может быть инностранного производства.

Сообщение **CHANt** » 31 мар 2018, 13:32

У нас слухов никаких нет. До нас доходят только команды - написать тз на цпс или црэс и сказать, быстро-быстро, сколько стоит. Теперь вот еще соответствие этим ТТ.
Будет информация какая по оборудованию, системам "расово правильным"появляться новая, публикуйте пожалуйста. Все нужно

Сообщение **hell_boy** » 05 апр 2018, 11:21

CHANt писал(а): ↑31 мар 2018, 13:32 информация какая по оборудованию, системам "расово правильным" появляться новая, публикуйте пожалуйста. Все нужно

Насчет LoRaWAN. Показались вменяемыми людьми, оборудование и ПО разрабатывают сами. Китайщины хватает, куда без нее.

[+]: http://iotvega.com/
http://vega-absolute.ru/production/telemetriya/

Сообщение **pvv1972** » 06 май 2018, 16:48

hell_boy писал(а): ↑05 апр 2018, 11:21 Насчет LoRaWAN. Показались вменяемыми людьми, оборудование и ПО разрабатывают сами.

Модуль у них цельнотянутый. В девичестве IMST, кажется. Раньше особо и не скрывали. В плане ПО и вообще - частенько плюют на соответствие требованиям ГКРЧ. Не только они, многие. При массовом применении будут проблемы и с надзорами всякими, и просто работать не будет, требования к рабочему циклу, например, отнюдь не из пальца высосаны. Подозреваю, что если сотовики выставят разумные тарифы на NB-IoT, и про LoRaWAN, и про "Стриж", и про "Вавиот" в "электричестве" и "тепле" можно забыть. "Вода"/"газ" для них останется.

Сообщение **pvv1972** » 06 май 2018, 20:56

CHANt писал(а): ↑29 мар 2018, 07:55 Я по почте отправил сообщение. И вот немного отразил графически эти ТТ. Могут быть неточности, делал быстро-быстро.

А там точно "LPWAN 4.6 кбит/c"? Я бы ожидал 4.8 или 9.6 кбит/c. Принимая во внимание СПОДЭС, скорее 9600. Ну и про LoRaWAN или UNB ("Стриж"/"Вавиот") и т.п. в их нынешнем виде тут можно забыть. Загодя готовятся к NB-IoT и прочему в лицензируемом спектре (и, соотв., дорогому), но стесняются прямо сказать.

Сообщение **CHANt** » 07 май 2018, 06:13

pvv1972 писал(а): ↑06 май 2018, 20:56 А там точно "LPWAN 4.6 кбит/c"?

Безымянный.jpg

Сообщение **hell_boy** » 07 май 2018, 10:12

pvv1972 писал(а): ↑06 май 2018, 16:48 Модуль у них цельнотянутый. В девичестве IMST, кажется

IMST GmbH - это австрийская фирма, производитель набора для LPWAN iM880A-L. Таких производителей сейчас - несколько десятков.

Сообщение **pvv1972** » 07 май 2018, 12:53

hell_boy писал(а): ↑07 май 2018, 10:12 IMST GmbH - это австрийская фирма, производитель набора для LPWAN iM880A-L. Таких производителей сейчас - несколько десятков.

Совершенно верно, но это не вся правда. 880A - это для базовых станций LoRaWAN. Его действительно многие используют.
А есть еще 880B, модуль для конечных устройств. Его, конечно, тоже многие используют, он для этого и создавался. Но "Вега" что-то очень, до степени смешения, похожее ПРОИЗВОДИТ, а не использует.

Но с точки зрения потребителя это только плюс.

Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:

CHANt писал(а): ↑07 май 2018, 06:13
pvv1972 писал(а): ↑06 май 2018, 20:56 А там точно "LPWAN 4.6 кбит/c"?
Безымянный.jpg

Чудны дела... Но, в любом случае, "Стриж" его XNB и "Вавиот" с NB-Fi тут даже чисто формально не подходят, там в пределах пары сотен бит в секунду скорости передачи данных.

LoRaWAN формально приспособить можно (https://lora-alliance.org/resource-hub/ ... ters-v11rb , на стр. 65 формально поддерживаемые скорости), но дальность и надежность будут никакие и с учетом разных ограничений на тот же рабочий цикл СПОДЭС проблематично там будет поиспользовать.

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:

CHANt писал(а): ↑28 мар 2018, 13:29 3) устройства LPWAN лучше отечественные, концентраторы к ним и прочее и хоть сколько стоят посмотреть бы

Приборы учета ЭЭ со встроенными LoRaWAN модулями, например, производят "Инкотекс", "Ленэлектро", СПБ ЗиП, собиралась/пыталась еще "Энергомера". Что там умеет прошивка коммуникационного модуля, сходу так сказать трудно, но какой-то transparent режим там точно есть, т.е. формально и СПОДЭС будет, если счетчик сам поддерживает. Но с надежностью связи так себе, это уже в полях стоит, видели...

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Модуль для NB-IoT для использования в том числе и в приборах учета собирался делать "Вавиот", я даже с ними разговаривал на предмет поучаствовать, ну и пресса была. Как успехи не знаю, там директор в результате какой-то мутной истории оказался в СИЗО. Про NB-IoT с тех пор от них ничего не слышно. Концентратором в случае NB-IoT будет, видимо, БС сотового оператора, свою не поставишь, так что и смотреть особо не на что.

Сообщение **hell_boy** » 07 май 2018, 14:30

pvv1972 писал(а): ↑07 май 2018, 13:20
CHANt писал(а): ↑07 май 2018, 06:13
pvv1972 писал(а): ↑06 май 2018, 20:56 А там точно "LPWAN 4.6 кбит/c"?
Безымянный.jpg
Чудны дела... Но, в любом случае, "Стриж" его XNB и "Вавиот" с NB-Fi тут даже чисто формально не подходят, там в пределах пары сотен бит в секунду скорости передачи данных.

Надеюсь ошибиться, но 4.6 кбит/с - это один из вариантов mesh-сети на базе BLE от Nordic Semiconductor, называется nRF OpenMesh (nRF51-ble-broadcast-mesh). От остальных стандартов mesh на базе BLE отличается тем, что по сети можно обновлять прошивки конечных устройств. Скорость расчитывается так: (23*8)/0.04=4600 , где 23 - количество байт в фрейме, 8 - количество бит в байте

, 0.04 - максимальное время на прием/передачу одного фрейма в секундах.

Сообщение **pvv1972** » 07 май 2018, 14:35

hell_boy писал(а): ↑07 май 2018, 14:30
Надеюсь ошибиться, но 4.6 кбит/с - это один из вариантов mesh-сети на базе BLE от Nordic Semiconductor, называется nRF OpenMesh (nRF51-ble-broadcast-mesh).

Я тоже очень надеюсь, что Вы ошибаетесь :-) BLE, пусть и mesh, в качестве LPWAN - это весьма мучительная смерть.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Так-то и по ZigBee с такой и даже большей скоростью можно все сделать. Но это, rкак и BT/BLE, формально WPAN, а на LPWAN. Жаль, у нас ZigBee на 868 МГц не поиспользовать...

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:

pvv1972 писал(а): ↑07 май 2018, 13:20 CHANt писал(а): ↑28 мар 2018, 13:29
3) устройства LPWAN лучше отечественные, концентраторы к ним и прочее и хоть сколько стоят посмотреть бы
Приборы учета ЭЭ со встроенными LoRaWAN модулями, например, производят "Инкотекс", "Ленэлектро", СПБ ЗиП, собиралась/пыталась еще "Энергомера".

http://rostender.info/region/sankt-pete ... oj-sistemy

Это "сколько стоят". Пример на глазок.