Очередная SCADA. Изобретаем колесо

Сообщение **Sergey_P** » 27 мар 2018, 12:57

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Я уже довольно давно и не спеша занимаюсь разработкой собственной SCADA/HMI для нашей фирмы, но только сейчас решился попробовать пообщаться на эту тему "в интернете".
Отдельную тему я создавать сначала постеснялся, поэтому написал тут, однако, мне посоветовали вынести это обсуждение отдельно.

Чего нам не хватало в других системах (почему решили "изобретать" свое):

Независимость от ОС и архитектуры компьютера;
Полноценный WEB-интерфейс без тормозов, плагинов и облачных сервисов;
Низкие требования к аппаратным ресурсам;
Цена.

Наши проекты по диспетчеризации в основном относятся к инженерным системам зданий и, поэтому, нет особых требований к реальному времени, дублированию и поддержке специфических промышленных протоколов. Протокола MODBUS достаточно для 90% наших задач. Поддержка KNX, BACnet и OPC UA планируется в будущем.

В итоге мы разработали "движок", который позволяет создавать системы диспетчеризации и полностью решает для нас все вышеперечисленные проблемы. Конфигурирование этих систем сейчас производится "руками" путем редактирования конфигурационных файлов и рисования картинок в Inkscape.
Таким образом мы уже реализовали более 40 реальных проектов, которые успешно работают на разных платформах, в т.ч. и на виртуальных серверах.
На сайте есть ссылка на демо-систему, которая крутится на Raspberry Pi в нашем офисе.

Зачем я создал эту тему?

Как я уже сказал, инструментальной среды для нашей SCADA пока нет, поэтому предлагать ее как продукт для разработчиков/интеграторов мы не можем.
Однако, мы хотим выпустить такой продукт. Инструментарий и документация сейчас разрабатываются.
Я хочу обратиться ко всем, кому это интересно, с таким вопросом:

Какая ценовая политика кажется вам разумной?
Мы планируем такой вариант:
Среда разработки будет бесплатной. Лицензия покупается для каждого сервера диспетчеризации отдельно (привязка к компьютеру при помощи программного, или USB-ключа). Стоимость лицензии зависит от количества точек ввода/вывода (ориентировочно 2 евро за точку). Все функции (аварии, история и т.д.) включены сразу.

Буду признателен за любые замечания, советы и пожелания.

Сообщение **Serex** » 28 мар 2018, 06:47

Sergey_P писал(а): ↑27 мар 2018, 12:57 Какая ценовая политика кажется вам разумной?

Цена на такие продукты обычно рассматривается как накладные расходы при покупке системы автоматизации. Т.е. выйти на рынок с самостоятельным продуктом SCADA сейчас очень сложно. Какие причины могут быть, чтобы покупать ваш продукт, а не уже проверенные временем и опытом.
Например работа под ОС Виндоус ну ни разу не интересна )) А вот купить ходовой планшет под Андроидом и поставить там визуализацию с Модбас ТСР - это уже интересненько.

Сообщение **Sergey_P** » 28 мар 2018, 07:51

Serex писал(а): ↑28 мар 2018, 06:47 Цена на такие продукты обычно рассматривается как накладные расходы при покупке системы автоматизации. Т.е. выйти на рынок с самостоятельным продуктом SCADA сейчас очень сложно.

Именно поэтому, оформление нашей SCADA в коммерческий продукт - это в некотором роде эксперимент. Мы несколько лет успешно используем Wheel в составе собственных проектов по автоматизации и теперь хотим "поделиться" им с другими разработчиками. Не пойдет - ничего страшного, а в случае удачи - на рынке появится еще одна SCADA.

Serex писал(а): ↑28 мар 2018, 06:47 А вот купить ходовой планшет под Андроидом и поставить там визуализацию с Модбас ТСР - это уже интересненько.

Серверная часть Wheel написана полностью на Java и ее можно портировать под Android. Работа с сетью RS485 через переходник RS485/USB уже проверена. Многие планшеты имеют поддержку OTG и встроенные драйвера для преобразователей FTDI и Prolific. Modbus TCP - через WiFi, или USB/Ethernet.
Однако я не стал бы рассматривать Android, как серверную платформу. Уж слишком там все шатко. Вот в качестве WEB-клиента - это другое дело.

Сообщение **winb** » 28 мар 2018, 07:52

Sergey_P писал(а): ↑27 мар 2018, 12:57 Чего нам не хватало в других системах (почему решили "изобретать" свое):
Независимость от ОС и архитектуры компьютера;
Полноценный WEB-интерфейс без тормозов, плагинов и облачных сервисов;
Низкие требования к аппаратным ресурсам;
Цена.

Первые три пункта я видел в Сименсовской WinCC OA, но четвёртый пункт там да, кусается...

Сообщение **Sergey_P** » 28 мар 2018, 08:01

winb писал(а): ↑28 мар 2018, 07:52 Первые три пункта я видел в Сименсовской WinCC OA, но четвёртый пункт там да, кусается...

Очевидно, что мы метим в другую категорию и Сименсу вряд-ли составим конкуренцию )
А где-то можно посмотреть живое демо WEB-интерфейса WinCC? Я с ним никогда не сталкивался, но посмотреть очень интересно.
Вот нашел:
ссылка

Сообщение **winb** » 28 мар 2018, 09:50

Насчет "живого демо" - не подскажу. Из того, что сами пробовали сделать на ознакомительной версии - веб-интерфейс полностью повторяет экранные формы, анимация - плавная, быстродействие - высокое. Ограничения, наверное, имеются по сравнению с "толстыми" клиентами, но, увы - практики работы с этой системой нет... Экранные формы проектируются в "обычной" среде разработки (которая сама реализована "на WinCC OA", внезапно...), используются как на "тонком" так и на "толстом" клиенте. Само собой, проект был не сложный. Веб-сервер поднимается WinCC OA и кроме реализации тонких клиентов предоставляет доступ к разной (например, диагностической) информации.

Сообщение **Jackson** » 28 мар 2018, 12:16

Serex писал(а): ↑28 мар 2018, 06:47 Например работа под ОС Виндоус ну ни разу не интересна )) А вот купить ходовой планшет под Андроидом и поставить там визуализацию с Модбас ТСР - это уже интересненько.

Это смотря кому.

winb писал(а): ↑28 мар 2018, 09:50 Насчет "живого демо" - не подскажу.

Десятки внедрений и ни одного демо? Ну как так-то?

Сообщение **winb** » 28 мар 2018, 14:14

TEB писал(а): ↑28 мар 2018, 12:16 Десятки внедрений и ни одного демо? Ну как так-то?

Кто сказал, что "ни одного демо"?
Кстати, вспомнилось, что с дистрибутивом WinCC OA поставляется демо-проект. Другое дело, что дистрибутив найти достаточно сложно.

Сообщение **Sergey_P** » 29 мар 2018, 07:44

Serex, Вы вчера писали о том, что было бы интересно с планшета управлять чем-нибудь по MODBUS.
Если у Вас есть какое-нибудь устройство с модбасом (RTU или TCP) и желание поэкспериментировать, предлагаю такой вариант:
Купите, или одолжите у кого-нибудь Raspberry Pi 3 ($50), дайте мне список регистров вашего устройства и я подготовлю образ для SD-карты с нашей скадой, настроенной под Ваше устройство.
К Raspberry можно подключиться с любого планшета или телефона браузером по Wi-Fi - вот и будет предельно бюджетный вариант HMI на Android. Там в Хроме есть такая фича "Add To Home Screen" - WEB-интерфейс будет открываться в полноэкранном режиме, как настоящее приложение.
Ну, или если не хотите Raspberry покупать - можно запустить нашу скаду на любом компьютере - я тогда пришлю zip-архив и краткую инструкцию, как запустить.

Сообщение **megavolt86** » 29 мар 2018, 08:54

Sergey_P писал(а): ↑27 мар 2018, 12:57 Как я уже сказал, инструментальной среды для нашей SCADA пока нет

По мне так наличие гибкой инструментальной среды - главный козырь должен быть, а рантайм - это только картинка...
И инструменталку не плохо бы на линукс системы завезти...

Сообщение **Sergey_P** » 29 мар 2018, 09:24

Инструментарий пишется на Java и будет работать под Linux тоже.

Сообщение **LexSL** » 29 мар 2018, 11:55

Sergey_P писал(а): ↑29 мар 2018, 07:44 Raspberry Pi 3

Я готов попробовать, как раз недавно из Китая пришел этот девайс (планировал использовать его как домашн.медиа сервер со сборкой OpenElec).

Sergey_P писал(а): ↑29 мар 2018, 07:44 дайте мне список регистров вашего устройства

А давайте так: комп с ModRSim (использую его в отладке как Modbus TCP slave).
тут я думаю, что где-то надо задавать его IP (а также можно и порт (я знаю что стандартный порт = 502 ))
Список регистров на чтение и запись определите сами.
Например, пусть это будут Holding Register :
1. Тип word с адресами 0...9 (40001...40010) - 10 значений
2. Тип float с адресами 10...19 (40011...40020) - 5 значений.

Сообщение **Sergey_P** » 29 мар 2018, 16:06

Вот ссылка на архив с образом и краткой инструкцией.

Вкратце алгоритм такой:
1) залейте образ на MicroSD (2GB или больше)
2) настройте на своем компьютере в свойствах сети IP-адрес

Код: Выделить всё

192.168.1.135

3) запустите ModRSim в режиме ModbusTCP на порту 502
4) включите Raspberry и подключите ее патч-кордом напрямую к своему компьютеру
5) запустите на компьютере браузер и введите адрес

Код: Выделить всё

http://192.168.1.88:2020

6) На планшете подключитесь к Wi-Fi сети SCADA_Test (пароль st12345678ts) и в браузере введите адрес

Код: Выделить всё

http://192.168.31.1:2020

Сообщение **Serex** » 29 мар 2018, 19:41

Sergey_P писал(а): ↑29 мар 2018, 07:44 Serex, Вы вчера писали о том, что было бы интересно с планшета управлять чем-нибудь по MODBUS.

К сожалению, времени нет заниматься всем этим.
Одно скажу, что всегда хочется что-то простое, легкое, с небольшим количеством настроек, чтобы можно было быстро развернуть на объекте на подручных средствах.

Сообщение **Sergey_P** » 30 мар 2018, 11:07

Serex писал(а): ↑29 мар 2018, 19:41 всегда хочется что-то простое, легкое, с небольшим количеством настроек, чтобы можно было быстро развернуть на объекте на подручных средствах

Это - одна из целей, которую мы перед собой ставили. Я думаю, у нас это получилось.

Для развертывания рантайма на сервере, нужно просто скопировать туда папку с программой и прописать нужный файл в автозагрузку (crontab), или зарегистрировать службу Windows. Устанавливать необходимо только Java (и то - необязательно, можно просто скопировать нужный JRE и прописать пути).

Если нужно что-нибудь изменить, то конфигурация системы редактируется на компьютере разработчика и потом копируется на рабочий сервер (SFTP, RDP, USB-флешка или WEB-интерфейс). Таким образом, у разработчика всегда есть гарантированно последняя версия системы, которую можно восстановить в случае проблем с сервером.

Если кому-нибудь интересно это попробовать, вот копия рантайма из того образа для Raspberry, который я выкладывал вчера для LexSL. В архиве есть краткая инструкция по запуску.

Сообщение **izhidkov** » 01 апр 2018, 19:50

Serex писал(а): ↑29 мар 2018, 19:41 чтобы можно было быстро развернуть на объекте на подручных средствах.

И желательно бесплатно. Только вот на планшете можно устать настраивать tcp/ip, а типовой modbus клиент на ноутбуке под Windows настраивается на раз два.

Сообщение **Serex** » 01 апр 2018, 23:12

izhidkov писал(а): ↑01 апр 2018, 19:50 типовой modbus клиент

Ну это смотря как написан клиент )) Все хорошее можно изпохабить! А вот искать ноутбук с поддержкой windows XP, или Windows 7 - сейчас может уже стать проблемой. К тому же Виндоус тяжелая и требует хорошее железо для того, чтобы просто в фоне висеть под скадой.

Отправлено спустя 20 минут 29 секунд:
А еще у виндоуса надо отключить флэшки, возможность переключения на рабочий стол, думать о винчестере, чтобы не накрылся, каких-то антивирусах. К тому же как всегда у ноутбука нет Com-порта, а только хлипкий Ethernet. Значит нужен преобразователь usb-com. Уж нет - ноутбук с виндоус - это мазохизм.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
По мне так то что реально взорвет рынок - это HMI девайс на подобие Weintec, но чтобы дисплей с сенсором подключались отдельно. Т.е. висит модуль со скадой на дин-рейке, программируется по Ethernet-у с программатора, а картинку выдает на VGA/DVI/HDMI и имеет USB для подключения мышь/сенсор.

Сообщение **izhidkov** » 02 апр 2018, 09:24

Serex писал(а): ↑01 апр 2018, 23:37 По мне так то что реально взорвет рынок - это HMI девайс на подобие Weintec, но чтобы дисплей с сенсором подключались отдельно. Т.е. висит модуль со скадой на дин-рейке, программируется по Ethernet-у с программатора, а картинку выдает на VGA/DVI/HDMI и имеет USB для подключения мышь/сенсор.

Beckhoff CX1020? 3k$ - пока не особо взорвал )

Serex писал(а): ↑01 апр 2018, 23:37 По мне так то что реально взорвет рынок - это HMI девайс на подобие Weintec, но чтобы дисплей с сенсором подключались отдельно. Т.е. висит модуль со скадой на дин-рейке, программируется по Ethernet-у с программатора, а картинку выдает на VGA/DVI/HDMI и имеет USB для подключения мышь/сенсор.

.
Любой Wintek это Windows Embedded на ARM или на Celeron (или допустим один из наследников Линукса , в чем принципиальная разница?) Чем тебе nanoITX ПК с Windows Embedded не такой девайс о котором ты просишь?

Кроме этого любой (мой то точно

) самопальный modbus клиент работает на 8 и на 10, а COM порт отлично по USB Работает через MOXA'у или USB-COM или Ethernet-COM- денег стоит, да, но работет.

Сообщение **Sergey_P** » 02 апр 2018, 09:58

Serex писал(а): ↑01 апр 2018, 23:37 По мне так то что реально взорвет рынок - это HMI девайс на подобие Weintec, но чтобы дисплей с сенсором подключались отдельно

Так вроде бы есть уже.
http://www.weintek.com/globalw/Product/Product_mTV.aspx

Сообщение **Serex** » 02 апр 2018, 23:52

Sergey_P писал(а): ↑02 апр 2018, 09:58 Так вроде бы есть уже.
http://www.weintek.com/globalw/Product/Product_mTV.aspx

Ну это еще не понятно что за зверь и будет ли он в России :)
Но выглядит очень заманчиво.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

izhidkov писал(а): ↑02 апр 2018, 09:24 Beckhoff CX1020? 3k$ - пока не особо взорвал )

Не понял, как это можно применить к тому, что я описал. Ну в теории то можно и левой пяткой нос чесать, но это не решение же...

Сообщение **Sergey_P** » 04 апр 2018, 15:28

LexSL, Вы уже попробовали запустить Raspberry? Не терпится обратную связь услышать.

Сообщение **keysansa** » 20 дек 2018, 10:39

Serex писал(а): ↑01 апр 2018, 23:37 По мне так то что реально взорвет рынок - это HMI девайс на подобие Weintec, но чтобы дисплей с сенсором подключались отдельно. Т.е. висит модуль со скадой на дин-рейке, программируется по Ethernet-у с программатора, а картинку выдает на VGA/DVI/HDMI и имеет USB для подключения мышь/сенсор.

B&R контроллеры давно графику умеют сами рисовать. Цепляйся чем угодно (хоть компом хоть тач панелькой ) через Ethernet по VNC и управляй. И нет ограничения на длинну кабеля.
Тоже не особенный взрыв, хотя я часто пользую, так как в шкафу условия жизни оказались лучше для оборудования, чем в операторской )

wildnsk · Сообщение **wildnsk** » 11 апр 2019, 15:12

Сейчас "просто" SCADA не интересна, т.к. рынок требует продукты, а не инструменты. Инструментов уже полно.
У нас теперь тоже есть своя "нишевая" SCADA с резервированной архитектурой под непрерывные производственные процессы. В ней много нужно допиливать, чтобы она удовлетворяла возложенным задачам на 100%, но она состоит из полнофункционального состава модулей и показывает хорошую производительность. Так на тестировании у потенциального заказчика сервер истории показал производительность по чтению 1.8 млн записей в секунду. Разработчики планируют выпустить релиз под AstraLinux и CentOS, пока все это крутится на "вражеской" виндовой платформе с медленным DCOM.

Сообщение **Valerich** » 12 апр 2019, 06:54

Serex писал(а): ↑02 апр 2018, 23:55 Sergey_P писал(а): ↑02 апр 2018, 11:58
Так вроде бы есть уже.
Ну это еще не понятно что за зверь и будет ли он в России :)
Но выглядит очень заманчиво.

Всё в наличии, заказал себе недавно такую на тест, пощупал маленько, в разработке панель как панель.
Есть нюансы, если нужен сенсорный монитор - совместимые модели нужно поискать. mTV модель старенькая, но дешевая, есть модели посвежее, покруче и подороже.

Сообщение **petr2off** » 12 апр 2019, 14:33

wildnsk писал(а): ↑11 апр 2019, 15:12 Сейчас "просто" SCADA не интересна, т.к. рынок требует продукты, а не инструменты. Инструментов уже полно.

Я больше скажу. С моей точки зрения - сейчас мы на пороге нового, качественного скачка в этой области. Так получилось, что я немного поизучал OpenScada, System Platform И WinCC OA. Наиболее четко эта тенденция выражена в WinCC OA. Классическая Scada это мир ТЭГов и Окон. Задача - организовать взаимодействие между ними.
Новая технология - Scada это мир объектов. Который условно говоря делятся на объекты данных (точки данных) и объекты графические (виджеты). Называтся это может по разному, я привел наиболее понравившиеся мне термины.