Управление электромагнитом (намагничивание, размагничивание, защиты)…

Проконсультируйте пожалуйста по управлению электромагнитом…(намагничивание, размагничивание, защиты…)

Есть старый шлифовальный станок, на нем установлен магнитный стол (для жесткой фиксации металлической детали)
Известная информация по магниту - напряжение 24V DC, ток в работе 13A (все)
Столом управлял преобразователь (старый без опознавательных знаков), который сгорел.
Как времянку поставили обычный блок питания Sitop 24V на 40A, коммутация обычными контакторами напрямую без никаких резисторов, варисторов и т.п.
сейчас делается модернизация этой части, хотелось бы сделать это правильно…
Предварительная схема в прикреплении…
Интересуют следующие вопросы:
- Sitop как источник питания для магнита, это нормально?
- размагничивание (можно ли просто включить в реверс (поменять полярность) блок питания на магните) размагничивание нужно чтобы убрать металлическую стружку со стола;
- как правильно собрать схему - контакторы, резисторы, варисторы и т.п. есть ли готовые решения (блоки) для таких целей;
- нужен датчик тока (контроль работы магнита включен или выключен), дискретный ток есть или нет, какой тип датчика можно использовать (производитель, тип )…

Буду рад любой полезной информации по теме…спасибо…

Сообщение **Ryzhij** » 21 мар 2018, 22:36

Размагничивают плиту знакопеременным током затухающей амплитуды.
"Sitop"? А пуркуа бы и не па,?
Какая разница откуда брать напряжение...
Хотя стабилизированное там и даром не нать, и с деньгами не нать...
Насколько помню, в советском плоско-шлифовальном станке электромагнит плиты включался в диагональ мостовой схемы контактов, и при размагничивания постепенно возрастала частота смены полярности тока, при этом амплитуда тока через магнит плиты снижалась сама собой по закону коммутации.
Опытным путем устанавливалось количество импульсов размагничивания и их минимальноая длительность. Это зависело от индуктивности магнита. Питалась схема плиты просто от 3-фазного трансформатора с диодным мостом Ларионова.
Слишком жирно на это брать стабилизированный БП.

Ryzhij писал(а): ↑21 мар 2018, 22:36 Размагничивают плиту знакопеременным током затухающей амплитуды.

а какая это схемотехника, просто подключить переменку 230В AC?

и по поводу резисторов и варисторов они там нужны? как их правильно выбрать, рассчитать?

Сообщение **Looker** » 21 мар 2018, 22:55

hardwareprojectspro писал(а): ↑21 мар 2018, 21:40 размагничивание (можно ли просто включить в реверс (поменять полярность)

Теоретически да. Но ток должен быть меньше, вспомни петлю гистерезиса и отметку Hc (коэрцитивная сила). Правильно будет, но сложнее:

Ryzhij писал(а): ↑21 мар 2018, 22:36 Размагничивают плиту знакопеременным током затухающей амплитуды.

"Стягивание" петли гистерезиса в "точку".

hardwareprojectspro писал(а): ↑21 мар 2018, 22:43 а какая это схемотехника, просто подключить переменку 230В AC?

Подать 24 VAC и снижать до 0.

hardwareprojectspro писал(а): ↑21 мар 2018, 21:40Известная информация по магниту - напряжение 24V DC, ток в работе 13A

Сообщение **Ryzhij** » 21 мар 2018, 22:56

Не... частота 50 Герц там не пойдет. Измерьте индуктивность плиты без заготовки и потом можно будет посчитать.

Попробуйте схему размагничивания кинескопов телевизоров и мониторов на позисторе для формирования затухающего переменного тока .
Варисторы, боюсь, нужны слишком большой мощности, энергии в электромагните запасается слишком много. И всё равно при размыкании будет приличный всплеск напряжения самоиндукции, это может не понравится и контактам, и блоку питания. Если время отпускания электромагнита некритично, лучше зашунтировать обмотку мощным диодом в обратной полярности.

Сообщение **Ryzhij** » 21 мар 2018, 23:07

Я что, на марсианском наречии пишу? Не пойдет там частота сети. Индуктивность плиты слишком велика для того, чтобы ток на этой частоте достиг маломальского значения для изменения остаточной намагниченности.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
И таки да, ключи моста шунтируются диодами...

Я же не предлагаю подавать 24 вольта переменки, подать 220, и посмотреть результат. Больше индуктивность - больше напряжение.
Не получится - намотать дополнительную обмотку с требуемыми данными для достижения эффекта.

Сообщение **Ryzhij** » 21 мар 2018, 23:30

А изоляция обмотки плиты рассчитана на напряжение в 220 Вольт? ;)
За станок с такой плитой Вы сами встанете и включите эмульсию?
Разницу между индукционной конфоркой и электромагнитом объяснить?

А что, заземление электроустановки не соответствует ПУЭ?
Запитать схему размагничивания можно и через трансформатор.
А мост из контакторов с нарастающей частотой - могу себе представить стаккато. Надолго их хватит?

Сообщение **Ryzhij** » 22 мар 2018, 05:15

1. Защита от косвенного прикосновения никак не спасает от пробоя изоляции, лишь от последствий пробоя. Это эффективная мера, но не панацея. Основным способом защиты от поражения электротоком все же является изоляция токоведущих частей.
2. Схема однозначно питается от гальванически развязанного от сети источника. По-любому.
3. Даже раньше, 35-лет назад, хватало надолго, а сейчас и электронные ключи есть. Там для размагничивания в течение 1-3 секунд надо всего-то 5-8 периодов.
4. Ключевое слово - ИНДУКТИВНОСТЬ магнитной плиты.

ни у кого случайно нет примера схем управления электромагнитом, желательно на современной базе?

нашел готовое решение - Блок управления магнитной плитой серии DM
https://diadagroup.com/other/
но хотелось бы зарубежный аналог...

Сообщение **Ryzhij** » 22 мар 2018, 11:23

От SAV Group (Германия) блок устроит?

Ryzhij писал(а): ↑22 мар 2018, 11:23 От SAV Group (Германия) блок устроит?

да как раз то что нужно...спасибо!

Сообщение **ASUTP_PLC** » 26 мар 2018, 07:08

Такое нужное обсуждение. Блок размагничивания на крановой траверсе проблему дает. Оборудование итальянское. Магнитов 4 штуки, с каждого еще сенсоры, опрос каждого сенсора идет по цифровой шине /плоским шлейфом/. Вспомогательных идиентификационных знаков нет.

Другой блок управления магнитами тоже как черный ящик, правда из наполнения видно что его контроллер управляет тиристорами.
Типовое бы включение рассмотреть. Наверное было б проще заказать блок который с аналогичной задачей справится, и поменять в случае возникновения
лишних проблем.

Отправлено спустя 15 минут 7 секунд:
Можно тоже поспрашивать по указанной теме, или свое необходимо сообщение?
Траверса с магнитами держит до 7.5 тонн /суммарная нагрузка/.
Можно как-то определить, какие электромагниты используются, и на какое напряжение? На саму траверсу идет 380В.
Каких-то блоков преобразования не наблюдаю.

Сообщение **Ryzhij** » 26 мар 2018, 08:06

Раз есть блок размагничивания, то эл.магниты там наверняка постоянного тока.
Судя по всему, понижающего трансформатора у вас там нет и в основе схемы - управляемый выпрямитель на тиристорах с нулевым ключём.
Поскольку это грузоподъёмный механизм, да ещё наверняка и поднадзорный, то "свободы творчества" там никакой нет и быть не может.
О номинальном напряжении электромагнитов можно только гадать, поскольку их схема включения неизвестна.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 26 мар 2018, 08:23

Внимательно посмотрел схему. Магниты в количестве 4 штук, обмоток на них 8. Одна общая точка. На схеме плюс и минус магнита обозначены.
В схеме есть блок логики, еще есть блок выходных реле.
Есть еще встречно-парралельно включенные тиристорные ключи. А схема питания как обозначено - трансформатор. Да, он есть.
Не указаны напряжения, но он присутствует.
На текущий момент сам блок логики дает аларм, аларм не снимается. Соответственно замагнитить/размагнитить не получается груз.
Схема устройства есть, но из этой схемы не вижу средств контроля магнитами. Что определяет намагнитился он, примагнитил груз.
Из предыдущего обсуждения все просто было - есть геркон. Замагнитили его, все - контакт пошел что магнит замагничен.

Сообщение **Ryzhij** » 26 мар 2018, 08:30

ASUTP_PLC писал(а): ↑26 мар 2018, 08:23 Магниты в количестве 4 штук, обмоток на них 8

На каждом по 8

или всего 8 (по две на каждом)?

ASUTP_PLC писал(а): ↑26 мар 2018, 08:23 Есть еще встречно-парралельно включенные тиристорные ключи. А схема питания как обозначено - трансформатор. Да, он есть.

Тиристорных ключей всего сколько?

Сообщение **ASUTP_PLC** » 26 мар 2018, 08:52

8 обмоток всего, магнитов всего 4.

Даю схемы, пока вложение одно. Сейчас добавлю еще.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 26 мар 2018, 09:05

8 обмоток всего, магнитов всего 4.

Странно только что на этом файле пока его в GIF не превратил, загрузка всегда давала ошибку http... пробовал раз 20.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 26 мар 2018, 15:03

Покопал интернет на радикальные решения. В принципе на один электромагнит решения есть, причем для разного тока и напряжений электромагнита. А так чтоб одинаково можно было размножить на 4 точки с управлением по отдельности это отдельная запарка.

Тиристорные модули мультиметром проверял. Коротышей и обрывов нет. А что за часть схемы не дает сигнал OK, вообще не понятно.
Наверное надо каждый электромагнит на целостность обмотки проверить. Другое дело, если все магниты будут иметь целые обмотки, куда идти дальше
это не даст ответа на вопрос.