Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение **VADR** » 15 мар 2018, 09:44

Я бы в данном случае думал, как уйти от такого механизма подачи кабеля. У меня на одном из объектов тоже есть подвижная тележка (вернее, таких тележки две штуки), на которой стоит двигатель и несколько датчиков. Соответственно - поставлена коробка, в которой установлены частотник и корзина ввода-вывода сименсовская на базе ET200S. Туда приходит питание и кабель profibus dp в "гусенице". Кабеля выбраны какие-то "особо гибкие". Система в работе уже 12 лет и проблем пока не было. Наверняка есть подобные "особо гибкие" кабеля с витой парой, которые можно подвести в такой же гусенице.

Сообщение **GrayCat** » 15 мар 2018, 09:57

Ryzhij писал(а): ↑15 мар 2018, 07:50 Вот насчёт терминов "аналоговый" / "дискретный" по-осторожнее, plz.

Ну, видимо, имелось в виду, что у модемов самое базовое свойство - то, что они изначально создаются для работы на линиях с постоянными помехами и потерями. В отличие от "цифровых" линий, где обычно максимум CRC пакета проверяется, и всё.

Сообщение **VADR** » 15 мар 2018, 10:12

GrayCat писал(а): ↑15 мар 2018, 09:57 у модемов самое базовое свойство - то, что они изначально создаются для работы на линиях с постоянными помехами и потерями

Ой, не знаю... Я ещё помню времена, когда был актуален dial-up, и малейшее ухудшение контакта в АТС (у нас в городе в то время была координатка) вызывает в лучшем случае - реконнект, в худшем - обрыв связи. А щёточное подключение - никак не лучше. Дребезг в любом случае неизбежен.

[+] ностальгия... на слух - вроде как V.92 и линия весьма неплоха :)

Сообщение **Jackson** » 15 мар 2018, 11:35

VADR писал(а): ↑15 мар 2018, 09:44 Я бы в данном случае думал, как уйти от такого механизма подачи кабеля.

Прямо не в бровь а в глаз. :) Мы тут о том же думали, вспомнив про радиоканал.

Кстати, на портовых кранах кабель силовой и контрольный подаётся именно путём намотки на барабан, причём это всё на улице, температуры гуляют от крайних минусовых до крайних плюсовых, дождь, снег, лёд и прочие радости. Применяется особо гибкий морозо-жаро-масло-бензо-солнце-и т.д.-стойкий кабель,который лежит в металлическом лотке с самоподъёмными крышками (этот же кабель крышки и поднимает, т.е. ещё и трение присутствует). Кабель конечно изнашивается, его планово меняют, однако проблемы это не представляет.

На судах с различными подвижными механизмами применяется то же самое, и кабель закладывается на весь срок службы (до кап.ремонта) - тоже всё в порядке, притом что в некоторых местах трение происходит постоянно просто от качки.

Ну а если гусеницу применить - тут ещё лучше всё должно быть.

И, кстати о радиоканале. Кто тут боялся сторонних помех? Автор сказал, что пробкотронов типа электровозов рядом нет.
Контейнерный терминал порта Гамбург работает абсолютно автоматически с полностью беспроводным управлением, управлением охвачены все краны, все автотранспортёры, все ж/д-транспортёры и открытые склады. Огромная площадь, тысячи приёмопередатчиков и пробкотронов - и всё прекрасно работает. Почитайте про эту систему, если интересно.
Так что в отсутствии пробкотронов уж один радиоканал на десятка два метров всяко можно сделать.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 15 мар 2018, 11:47

Может там просто не заморачиваются. Любое средство радиозащиты разверни, генератор белого шума. И весь терминал встал...
Терминалы грузовых кранов на 433 Мгц работают. На подобном кране как на фото смотрел систему. Из вне только силовой провод шел. А меж механизмами проложена была оптика.

Сообщение **Jackson** » 15 мар 2018, 11:51

ASUTP_PLC писал(а): ↑15 мар 2018, 11:47 Любое средство радиозащиты разверни

А... Ну давайте тогда и от ядерного взрыва защищаться, на всякий случай - мало ли кто прямо в цеху эпицентр ЯВ организует

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

ASUTP_PLC писал(а): ↑15 мар 2018, 11:47 Терминалы грузовых кранов на 433 Мгц работают.

И прекрасно работают.

Сообщение **Apostol** » 15 мар 2018, 13:16

А ещё есть статистика по использованию разных типов связи оборудования на промобъектах. Радиоканал отдыхает. Хотя раньше и ПТУР по проводам управлялась)). А вот от пиарщиков, у которых батареек на месяц хватает:

Сообщение **VADR** » 15 мар 2018, 13:26

Apostol писал(а): ↑15 мар 2018, 13:16 Хотя раньше и ПТУР по проводам управлялась)).

Наверное, всё же ПТУРС. Впрочем, не буду спорить.

ASUTP_PLC писал(а): ↑15 мар 2018, 11:47 Любое средство радиозащиты разверни, генератор белого шума. И весь терминал встал...

Могу предположить, что коль скоро там так активно используется беспроводная связь, есть и средства обнаружения таких вот постановщиков помех. И служба безопасности терминала быстро локализует и устраняет. Но это уже совсем другая история...

Сообщение **Apostol** » 15 мар 2018, 13:46

VADR писал(а): ↑15 мар 2018, 13:26 Наверное, всё же ПТУРС

Какая ХР. В 1944 г. в Германии, где была создана первая в мире противотанковая управляемая ракета (ПТУР) Х-7 “Rotkappchen” (“Красная шапочка”). Управление Х-7 осуществлялось по проводам

Сообщение **Jackson** » 15 мар 2018, 14:23

Apostol писал(а): ↑15 мар 2018, 13:46 Какая ХР. В 1944 г. в Германии, где была создана первая в мире противотанковая управляемая ракета (ПТУР) Х-7 “Rotkappchen” (“Красная шапочка”). Управление Х-7 осуществлялось по проводам

Ещё мой однокашник в 1999м году стрелял из ПТУРа и рассказывал, что умаялся потом эти провода по полигону сматывать обратно.

Но это неважно.

Apostol писал(а): ↑15 мар 2018, 13:16 А ещё есть статистика по использованию разных типов связи оборудования на промобъектах. Радиоканал отдыхает.

Сначала пруфы (а не просто слова) - потом будем разговаривать. И потом, статистика по всем объектам не очень интересна, потому что имеем всего один и конкретный объект, который даже в глаза не видели, а уже делаются какие-то выводы о том что не будет работать. На основании чего?
Даже если в статистике в аналогичных условиях с вероятностью 99% не работает - я бы посмотрел на объект и поискал бы там тот самый 1%. Если искать не решение задачи а способ её не решать - я не понимаю зачем тратить на это время, можно просто забить и не решать.

Apostol писал(а): ↑15 мар 2018, 13:16 А вот от пиарщиков, у которых батареек на месяц хватает:

А вопрос батареек неактуален, потому что все абоненты Ethеrnet требуют питания и значит там оно уже есть.

Про использование PoE мы ничего не знаем, значит считаем что его нет.

Сообщение **Apostol** » 15 мар 2018, 15:09

TEB писал(а): ↑15 мар 2018, 14:23 А вопрос батареек неактуален

Речь не о батарейках для автора, а о том как порой преподносят "конфетку" типа WiFi.

TEB писал(а): ↑15 мар 2018, 14:23 я бы посмотрел на объект и поискал бы там тот самый 1%

Ну вот автор пусть и ищет этот 1 %, когда есть 99% более надёжной связи))

Сообщение **ASUTP_PLC** » 15 мар 2018, 15:12

Я как-то стоял как раз на такой бадье с водой, в открытой степи. И нужна мне была прошивка. Как раз новая прошивка, чтоб залить ее в точку радиодоступа. По моей просьбе ее скачали, а так как ехать передать флешкой было далековато, 40 км. Пытался почту открыть свою на смартфоне. В принципе на самый верх залезаешь какой-то символ передачи появлялся. Скачать нужно было 2Мб. Сисадмин не удосужился его сжать. Я из-за этих 2 Мб полтора часа ловил вытянутой рукой. Безполезно причем, так как не до конца. 700кб остановившихся не всчет...
А потом его заставил приехать в промежуточную станцию, и за 5 минут по общей папке все что надо закачали.
Поэтому для любого удобного решения необходима подготовка.
И получается где-то удобно, а где-то парево. Дуализм из философии.

Сообщение **GrayCat** » 15 мар 2018, 17:08

Эт' всё фигня, а вот как передать данные с тележек, которые ездят по рельсам под водой, - вот это тема!

Причём, половина пути - по земле, и половина - под водой. И надо точно определять их положение. Вот задачка....

Сообщение **Looker** » 15 мар 2018, 18:33

Проводное, беспроводное...
У Data-Linc (не путать с Data-Link) была статья про преимущества беспроводного (хвалиться надо, но хвалились очень разумно): 1) Физическая невозможность проводной; 2) Срочность развертывания сети после "форс мажора". Далее не помню, давно было.

Сообщение **Jackson** » 15 мар 2018, 20:07

GrayCat писал(а): ↑15 мар 2018, 17:08 Эт' всё фигня, а вот как передать данные с тележек, которые ездят по рельсам под водой, - вот это тема!

Кабель. Без вариантов.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 16 мар 2018, 05:48

TEB писал(а): ↑15 мар 2018, 20:07
GrayCat писал(а): ↑15 мар 2018, 17:08 Эт' всё фигня, а вот как передать данные с тележек, которые ездят по рельсам под водой, - вот это тема!
Кабель. Без вариантов.

А еще этот кабель может быть оптическим. Времена судна Фарадея прошли. Не надо провода медные с сечением жил 2 мм и больше ложить.
Кстати для подводного общения интересны решения водных коммуникаций, помоему одна фирма американская вплотную такими штуками занималась. В принципе ультразвук с мощным DSP, вполне пригодно для небольших сообщений...

Сообщение **Serex** » 16 мар 2018, 06:43

Хороший кабель в "гусинице" и будет служить очень долго!
Wi-fi тоже хорошо. Но соответственно много заморочек дополнительных возникает, которые если соблюдать, то тоже все будет отлично.

Сообщение **Ryzhij** » 16 мар 2018, 07:16

Если под "гусеницей" мы понимаем "кабельную цепь" или "гибкий кабельный лоток", то многое зависит от состояния самой цепи. Люфт в сочленениях этой конструкции вытягивает и рвет лежащие в ней кабели очень быстро.

Сообщение **Andreywys** » 16 мар 2018, 08:59

Пару недель назад заменил профибас в "гусенице". На перегибе сломался и коротил. Ох и знатно я поигрался с поиском неисправности и потом с протаскиванием куска в гусенице. Когда коротило, то отваливался весь сегмент, думал перекладывать весь кабель. К сожалению был проложен негибкий кабель.
Сейчас хочу для измерения давления воздуха во вращающемся роторе использовать что-нибудь на базе wireless HART

Сообщение **VADR** » 16 мар 2018, 11:59

Ryzhij писал(а): ↑16 мар 2018, 07:16 Люфт в сочленениях этой конструкции вытягивает и рвет лежащие в ней кабели очень быстро.

VADR писал(а): ↑15 мар 2018, 09:44 Туда приходит питание и кабель profibus dp в "гусенице". Кабеля выбраны какие-то "особо гибкие". Система в работе уже 12 лет и проблем пока не было.

20180316091345.jpg

Сообщение **Jackson** » 16 мар 2018, 13:16

Гусеница - это для защиты от внешних повреждений кабеля хорошо. Если таковой надобности нет и есть возможность растянуть трос - можно просто подвесить кабель на тросе.

Сообщение **VADR** » 16 мар 2018, 14:29

TEB писал(а): ↑16 мар 2018, 13:16 можно просто подвесить кабель на тросе

тоже вариант

Сообщение **Apostol** » 16 мар 2018, 14:51

Кабельный подвес

Сообщение **Serex** » 16 мар 2018, 19:30

"Гусеницы" бывают ломаются - это да. Ее поломки ведут к повреждению кабелей. Ремонтировать гусеницу бывает очень сложно - нужны именно те самые компоненты, что уже есть в "гусенице".
Что знаю - гусеницы бывают разного качества. И при удачной установке живут вечно.

Andreywys писал(а): ↑16 мар 2018, 08:59 Пару недель назад заменил профибас в "гусенице". На перегибе сломался и коротил. Ох и знатно я поигрался с поиском неисправности и потом с протаскиванием куска в гусенице.

Было, как-то шина профибас работало строго по расписанию! Потом заметили, что это расписание совпадает с работой станка из другого цеха. Нашли одно из профибас-устройств не заземленное, подключили и все прошло. Причем заземляющий провод был прикручен к устройству, а второй конец похоронен в лотке! Ох жеж и эмоции тогда были высказаны

А протаскивать кабель в гусенице вроде ничего сложного, если она не в ж... где-нить установлена.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
А еще пример: На одном подвижном узле, куда обычный кабель подходил по маленькому радиусу, жилы рвались каждый месяц. Закупили кабель для роботов Roboflex, я его уложил по-хитрее, сделал кожух по-больше, чтобы увеличить радиус изгиба и уже работает 1,5 года, до сих пор не сломался.

Еще было: датчики, установленные на вибротранспортерах, подводились кабелем, который быстро ломался. 2-3 недели. Просто переложил тот же кабель, так чтобы он был не в натяг, а колечком в подвижном месте - работало до конца, пока оборудование не разобрали.

Так что дело даже не в гусеницах, крутых кабелях, или подвесах, а в конструктивной смекалке.

Насчет wirelessHART и тому подобного столкнулся со следующим.
Один известный производитель предлагал решение беспроводное на 2.4 ГГц (на той же частоте, что и wi-fi), при этом в русскоязычном даташите указал, что это нелицензируемая частота.
Оказалось все не совсем так. Нелицензируемая она в СНГ до определенной мощности источника. А далее (что характерно для беспроводных решений) уже платить надо. В разговоре их спец так и сказал, что, "конечно(!!!)" это платная частота.
В любом случае, надо смотреть на объект. Может, расстояние от тележки до приемника там такое будет, что пофиг на частотнадзоры