Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение **RIFLE** » 16 фев 2018, 10:51

Здравствуйте торварищи!
Возможно кто сталкивался с подобной проблемой:
Подвижная тележка на IM151-3PN с кучей механизмов управляется по Ethernet-кабелю контроллером S317-PN/DP.
Кабель на небольшой скорости (около 20 об/мин) круглосуточно наматывается-разматывается на барабан.
Задолбались в среднем раз в месяц менять этот кабель. А между тем на барабане есть свободные, внушающие доверие, щёточные контакты и соответственно свободные жилы в обычном электрическом кабеле так же наматываемом на барабан.
Что , если по этим щеточным контактам пустить Ethernet-связь с контроллером ? Мощных помехосоздающих цепей рядом нет, только жилы 24 VDC (на них можно повесить сглаживающий электролитический конденсатор), питающие контроллер и его входа/выхода.
Стоит ли воплощать эту идею ?

Сообщение **Apostol** » 16 фев 2018, 11:11

Смотря какие риски и ответственность. Работать может и будет, но если что-нибудь случится...

Сообщение **GrayCat** » 16 фев 2018, 11:32

В голову приходит старинный Ethernet на коаксиале, и, соответственно, коаксиальный вращающийся разъём вдоль оси вращения...

Сообщение **POV** » 16 фев 2018, 11:42

А у вас там лежит витая пара самая дешевая или троллейный кабель от Siemens?
Если первое и на второе денег нет - меняйте хоть раз в день.
А если по делу - перейдите на беспроводную связь - там есть неплохой вариант по бесконтактной передаче через RCoax Cable.
Я думаю даже экономически это можно обосновать - каждый месяц новый кабель + работа по замене + простой об-ния.

Сообщение **Ryzhij** » 16 фев 2018, 12:09

Взгляните в сторону PLC-модема (Ethernet через розетку)

Сообщение **Valerich** » 16 фев 2018, 14:39

Ethernet можно пустить по воздуху через WIFI - пару роутеров, сконфигурированных мостом.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 06 мар 2018, 07:40

Я б попробовал решение через кабель с проводками потолще, в виде одной витой пары. Модем SHDSL. - пара.
Передача работает от 16Мбит до 0,5 Мбит. Если расстояние у вас небольшое, до 10Мбит стабильно может работать.

Сообщение **Jackson** » 13 мар 2018, 13:08

RIFLE писал(а): ↑16 фев 2018, 10:51 Мощных помехосоздающих цепей рядом нет,

Тогда почему не сделать Wi-Fi?

Сообщение **Apostol** » 13 мар 2018, 13:29

Какова надёжность Wi-Fi? Кто-нибудь имеет опыт эксплуатации беспроводных датчиков? Ни на одном объекте не видел. Хотя Emerson их активно рекламирует для систем ПАЗ на НПЗ.

Сообщение **Jackson** » 13 мар 2018, 15:06

Apostol писал(а): ↑13 мар 2018, 13:29 Какова надёжность Wi-Fi?

Тут про это много писали - предлагаю просто почитать чтобы не поднимать очередной холивар. Если источников ЭМП нет, как декларировал ТС, то всё должно работать.

Сообщение **Apostol** » 13 мар 2018, 15:41

TEB писал(а): ↑13 мар 2018, 15:06 Тут про это много писали

Это скорее не вопрос был, а утверждение, что ВиФи для не ответственных установок

Сообщение **Jackson** » 13 мар 2018, 16:07

TEB писал(а): ↑13 мар 2018, 15:06 предлагаю просто почитать чтобы не поднимать очередной холивар

Сообщение **GrayCat** » 13 мар 2018, 16:58

Скажу по нашему опыту:

Да, WiFi работает.

Сначала.

А потом мы каждые полгода ездим на объект "перенастроить", "перезапустить", "заменить"....

Теперь стараемся всегда когда можно тянуть кабель. Радио - это на самый крайний случай.

Сообщение **Apostol** » 13 мар 2018, 17:33

TEB писал(а): ↑13 мар 2018, 16:07 предлагаю просто почитать чтобы не поднимать очередной холивар

Да все мы начитанные. Только выводы сделали разные. Не зная уровень риска установки, считаю не следует рекомендовать "колхоз"), см. предыдущее сообщение от GrayCat

Сообщение **Jackson** » 13 мар 2018, 18:01

Apostol писал(а): ↑13 мар 2018, 17:33 Не зная уровень риска установки, считаю не следует рекомендовать "колхоз"

Во-1-х это не колхоз (Wi-Fi имеется в виду промышленный). Во-2-х дата последнего посещения форума автором - 16 фев 2018, 10:51 :) Ничего мы никому не рекомендуем, а так...

Впрямую 10/100base-T через контактные щётки не протащить. Значит нужно преобразование. Тут уже модем предложили, я вот радиоканал где wi-fi - это только частный случай радиоканала, есть и другие. Просто Wi-Fi первым пришел на ум потому что с ним преобразований минимум и он готовый. А так - можно и на 443 кГц что-то поискать и на 27 МГц и прочее.

Сообщение **Apostol** » 14 мар 2018, 09:08

Как писали выше - на самый крайний случай сойдёт

Сообщение **ASUTP_PLC** » 14 мар 2018, 09:11

Для того чтоб уверовать в WiFi окончательно и бесповоротно, нужно минимально сделать обследование на объекте, на предмет
наличия источников радиосигнала как 2,4 так возможно и 5ГГц. Люди бывает не задумываются, типа объект далеко, кто там в степи/лесу/горах в радиодиапазоне гадить будет. По факту начни проверку, и вылазят сейчас так Wi-Fi принтеры, точки доступа корпоративной сети, в которую любой прохожий норовить залезть китайским смартфоном.
Если есть подозрения что меньше помех на каком-нибудь промежуточном диапазоне радио, это тоже смотреть надо. Есть ведь радиорешения и на 1800-1900Мгц, так им может и сотовая сеть наводить помеху. Будет хорошее решение на такой частоте, рабочее,
и все устраивает, потом придут другие люди. Придут с жалобой, из соседнего кишлака. Скажут по телефону позвонить нельзя.
А все остальное это тыкать пальцем в небо. Палец есть всегда, небо тоже.

Сообщение **Jackson** » 14 мар 2018, 09:59

ASUTP_PLC писал(а): ↑14 мар 2018, 09:11 А все остальное это тыкать пальцем в небо. Палец есть всегда, небо тоже.

Как задача поставлена - так она и решается.

Ещё раз.

TEB писал(а): ↑13 мар 2018, 18:01 дата последнего посещения форума автором - 16 фев 2018, 10:51

Сообщение **GrayCat** » 14 мар 2018, 10:41

TEB писал(а): ↑13 мар 2018, 18:01 Впрямую 10/100base-T через контактные щётки не протащить.

Зато есть 10base-2 , для которого можно соорудить что-то типа вращающейся коаксиальной муфты. Правда, сетевухи к нему поди найди ещё!...

Сообщение **Jackson** » 14 мар 2018, 14:58

GrayCat писал(а): ↑14 мар 2018, 10:41 Правда, сетевухи к нему поди найди ещё!...

Если прибором у автора является операторская панель, или панельный ПК, или промышленный брендовый ПК, или ПЛК, или свич/роутер (что угодно кроме офисного самосборного компа) - без шансов. И кабель перекладывать ещё (вместо FTP класть коаксиал). А кабель к станку у ТС, как я понял, уже пришёл.

Сообщение **Apostol** » 14 мар 2018, 15:19

GrayCat писал(а): ↑14 мар 2018, 10:41 Правда, сетевухи к нему поди найди ещё!...

А медиаконвертер BASE-2 в BASE-T?

Сообщение **Jackson** » 14 мар 2018, 16:57

Apostol писал(а): ↑14 мар 2018, 15:19 А медиаконвертер BASE-2 в BASE-T?

Таких, по-моему, не бывает. Бывает 10-Base-T

10-Base-2 (как по ссылке ниже). А 100-Base-T

10-Base-2 - это значит 100Мбит поток надо затолкать в трубу с 10Мбит пропускной способностью - труба забьётся. Или на других концах линий по обе стороны разрыва надо будет переключить Ethernet-порт в режим 10 Мбит и чтобы остальное оборудование на это не обиделось.

http://www.tec-works.com/JE-CX-TBT-02-T ... p_404.html

А побежит ли вообще по щёткам 10 Мбит? Тогда уж лучше модем как тут предлагали - это не раритет и сигнал аналоговый, более помехоустойчивый.

Сообщение **Ryzhij** » 15 мар 2018, 07:50

TEB писал(а): ↑14 мар 2018, 16:57 Тогда уж лучше модем как тут предлагали - это не раритет и сигнал аналоговый, более помехоустойчивый.

Вот насчёт терминов "аналоговый" / "дискретный" по-осторожнее, plz. А то во мне бывший связист-радиотехник возбуждается

Сообщение **Apostol** » 15 мар 2018, 09:29

Ryzhij писал(а): ↑15 мар 2018, 07:50 сигнал аналоговый, более помехоустойчивый.

Ryzhij писал(а): ↑15 мар 2018, 07:50 связист-радиотехник возбуждается

Сообщение **Jackson** » 15 мар 2018, 09:42

Ryzhij писал(а): ↑15 мар 2018, 07:50 Вот насчёт терминов "аналоговый" / "дискретный" по-осторожнее, plz

Слово "дискретный" Вы где-то видели?