Генераторный режим АД c ЧП - бороться или принять?

Сообщение **volek67** » 24 фев 2018, 18:43

На линии производства упаковочной ленты
для привода условной группы валов 1 и группы валов 2
применялся один электродвигатель и планетарный редуктор с вариатором.
На валы 1 производился отбор мощности до редуктора-вариатора, на валы 2 - после редуктора-вариатора.
За счет вариатора регулировалась разница в скоростях между валами 1 и валами 2 (скорость валов 2 больше скорости валов 1),
и тем самым обеспечивалось нужное растяжение ленты.

После поломки редуктора-вариатора было установлено два электродвигателя с частотными приводами.

Выяснилось, что валы 2 , имея большую скорость, через ленту ускоряют валы 1 , электродвигатель валов 1 входит в режим генерации, ЧП отключается по ошибке перенапряжения шины DC.

Двигатели валов 1 и валов 2 имеют одинаковую мощность.

Настройками параметров ЧП валов 1 не удалось избавиться от этого явления.

При подключении трех тэнов последовательно на 220В на выход тормозного резистора и лампочки параллельно одному из тэнов привод работал без ошибок, разница скоростей обеспечивалась, но лампочка мерцала, тэны грелись. Допустима ли длительная работа в таком режиме?

Посоветуйте, что можно предпринять в данной ситуации.

Длительная работа в режиме рекуперации допустима. Как правило, допустимая длительная мощность рекуперации соответствует номинальной мощности ПЧ. Но лучше убедиться в этом, почитав мануал на конкретный ПЧ.

При рекуперации мощность может быть кратковременно больше мощности привода (напряжение на тормозных резисторах под 900 В), поэтому ТЭНы могут перегреться и даже может возникнуть пожар. Поэтому лучше предусмотреть резерв по мощности ТЭНов или биметаллический датчик перегрева. Стандартные тормозные резисторы идут с датчиками.

Сообщение **Ryzhij** » 25 фев 2018, 15:50

Если Вы можете обеспечить тепловой режим тормозных резисторов, то беспокоиться не о чем.
А ещё лучше объединить звенья постоянного тока у ПЧ, если это предусмотрено инструкцией.

Сообщение **volek67** » 25 фев 2018, 20:35

Поясните, что подразумевается под "объединить звенья постоянного тока у ПЧ"?

Отправлено спустя 2 часа 27 минут 4 секунды:
А что если двигатель и ЧП привод по-мощнее на место генерируемого поставить?

Более мощный не поддавался бы действию внешней силы(от менее мощного) на раскручивание, держал бы свои обороты,
не сваливался бы в генераторный режим. Такая вот есть идея.

Не пытайтесь нарушить закон сохранения энергии.

Надо понимать, что валы должны крутиться в ту сторону, в которую они крутятся. Тормозной привод должен создавать крутящий момент, направленный против направления вращения, это для создания натяжения. Отсюда, P = M*w < 0 - генераторный режим, прописан доктором.

Сообщение **Ryzhij** » 26 фев 2018, 08:35

volek67 писал(а): ↑25 фев 2018, 23:02 Поясните, что подразумевается под "объединить звенья постоянного тока у ПЧ"?

У очень многих моделей ПЧ есть выводы шины постоянного тока после выпрямителя. Если эти выводы объединить, то в случае, когда один ПЧ крутит с отрицательным моментом (подтормаживает, работает в генераторном режиме), его энергия будет потребляться остальными ПЧ.
Вы же не пишете, какие у Вас ПЧ...

volek67 писал(а): ↑25 фев 2018, 23:02А что если двигатель и ЧП привод по-мощнее на место генерируемого поставить?

Более мощный не поддавался бы действию внешней силы(от менее мощного) на раскручивание, держал бы свои обороты, не сваливался бы в генераторный режим. Такая вот есть идея.

Судя по всему, у Вас подтормаживание заложено в технологии для обеспечения натяжения материала.

Сообщение **KIP_man** » 27 фев 2018, 08:51

1.Можно использовать ПЧ с выпрямителем с возможностью рекуперации в сеть.
2.Можно использовать модульную систему - один выпрямитель на два инвертора.
3.Можно серьезно заморочиться и попытаться использовать ПЧ с встроенной функцией контроля намоточных машин (например ABB ACS M1 и Winder control program) - в таких ПЧ обороты двигателя могут регулироваться в зависимости от тока (момента) ЭД, правильно настроив регулятор, можно добиться требуемого натяжения ленты, при этом второй ЭД не будет затягивать в генераторный режим (но это в теории).

Сообщение **Ryzhij** » 27 фев 2018, 13:58

Пункт 1-й ни в Белорусии, ни в России не прокатит.

Ryzhij писал(а): ↑27 фев 2018, 13:58Пункт 1-й ни в Белорусии, ни в России не прокатит.

Весь вопрос в том, куда рекуперировать. Режим рекуперации вполне возможен, при отсутствии экспорта за приборы учета. Но это не вопрос отдельно взятой технологической линии. Но вообще да, оптимальным кажется общее ЗПТ. Второй момент - удастся ли это реализовать на имеющихся аппаратах.

Как правило, экономия при рекуперации незначительна. Поэтому не надо сразу хвататься за аргумент - "а в России и в Белоруссии". Дело лишь в том, стоит у тебя "печка" на 20 кВт или энергия уходит к соседним потребителям.

Сообщение **Ryzhij** » 27 фев 2018, 17:38

Даже во внутризаводской сети от рекуперации проблем обычно больше, чем выгод. ИМХО объединение звеньев постоянного тока у ПЧ будет наиболее выгодным решением в описываемой ситуации.

Ryzhij писал(а): ↑27 фев 2018, 17:38Даже во внутризаводской сети от рекуперации проблем обычно больше, чем выгод.
В порядке оффтопа: еще вопрос, что это за сеть. Лет 10-15 назад в Подмосковье неоднократно слышал истории про то, что вместо того, чтобы выполнять ТУ на присоединение, намного дешевле на новом объекте подключиться к трубе и организовать собственную генерацию на ГТУ. И про пару объектов там же, которые уже работали. Так что идея может быть и работоспособной.

Сообщение **vodav** » 12 мар 2018, 16:14

В аналогичной ситуации с успехом применяю параллельное соединение преобразователей по цепи постоянного тока. Пример: натяжка кабельной жилы двумя тяговыми устройствами при подаче на экструзию.

Сообщение **volek67** » 03 ноя 2022, 18:48

Спустя годы подтверждаю правильность решения параллельного соединения преобразователей по цепи
постоянного тока , как и предлагал vodav и другие участники форума.

Сообщение **Jackson** » 04 ноя 2022, 17:37

Михайло писал(а): ↑25 фев 2018, 04:00 Длительная работа в режиме рекуперации допустима.

Только в том случае если ПЧ это умеет. Не все же такие. Это заметка будущим потомкам.