Поверка, калибровка

[Technic4]

Коллеги, добрый день.
Представим, что есть цеховая АСУТП (ПАЗ, РСУ), процесс – нефтехимия.
В каком нормативном документе (отраслевые нормы, гос. стандарты и т.д.) указано какие измерительные каналы контроллера проходят поверку, а какие калибровку?

[dtv]

Если измерительная часть АСУ ТП не проходила испытаний с целью утверждения её как средство измерений, то ни о какой поверке речь идти не может в принципе.

[Technic4]

1) На контроллер есть свидетельство об утверждении типа средств измерений.
2) В какой нормативке указано какие измерительные каналы контроллера проходят поверку, а какие калибровку?

[hell_boy]

2) В какой нормативке указано какие измерительные каналы контроллера проходят поверку, а какие калибровку?

Касательно поверки: Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_77904/
Калибровка - в компетенции ведомственных и корпоративных норм. Например, "Роснефть" - калибровки нет, "Лукойл" - есть. (Могу ошибаться)

[dtv]

Если контроллер имеет тип СИ, то возможна поверка только его собственных каналов, исключив из неё датчики, работающие на этих каналах и линии связи с ними. Поверяется "голый" контроллер. Это не тоже самое, что поверка каналов АСУ ТП.

[Dmitry Isaev]

Если контроллер имеет тип СИ, то возможна поверка только его собственных каналов, исключив из неё датчики, работающие на этих каналах и линии связи с ними. Поверяется "голый" контроллер. Это не тоже самое, что поверка каналов АСУ ТП.

и процедура проводится по Методике поверки на этот контроллер, где чётко расписано как это делать

[Apostol]

ГОСТ Р 8.596-2002 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения.
8 Поверка и калибровка.
Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений определяется ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

[Technic4]

Коллеги, возможно я не верно поставил задачу.
Где в написано, что каналы АСУТП отвечающие за промбезопасность должны проходить госповерку?
Почему на измерительные каналы, входящие в контур ПАЗ, должны обязательно проходить госповерку?

[hell_boy]

Где в написано, что каналы АСУТП отвечающие за промбезопасность должны проходить госповерку?
Почему на измерительные каналы, входящие в контур ПАЗ, должны обязательно проходить госповерку?

Вам же написали:

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений"
Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона
...
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
...
3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;
4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;
(п. 4 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
...
18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;
(п. 18 введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 347-ФЗ)
...
Статья 13. Поверка средств измерений
1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.(в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 160-ФЗ, от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

[CHANt]

Где в написано, что каналы АСУТП отвечающие за промбезопасность должны проходить госповерку?
Почему на измерительные каналы, входящие в контур ПАЗ, должны обязательно проходить госповерку?

Вопрос не совсем корректный, если подлежит госповерке система - не только ИК, но и СИ, и технические средства/устройства с измерительными функциями (контроллер, а может и +сервер+арм). Состав технической системы с измерительными функциями определяется проектом. Другое дело что, СИ и другие части системы могут иметь различные интервалы периодической поверки, и опять это необходимо определять проектом - когда и что именно, и кем. Сами по себе ИК не все измерение, лишь часть.

[Apostol]

CHANt,
В состав измерительного канала (ИК) входят все средства измерения и линии связи, начиная от первичного измерительного преобразователя до средства представления информации включительно.
Если поверке подлежит вся система, значит все каналы подлежат поверке, например, см. Приложение.

[CHANt]

Apostol,102 ФЗ этого термина (ИК) нет, и у нас этот термин определен в отраслевой НТД. Думаю что и в других отраслях также. Покажите свидетельство поверки на ИК и вопрос ТС будет закрыт ) Я видел только свидетельства на калибровку ИК - но, опять же с точки зрения 102-ФЗ, калибровка это добровольная кабала!
Вопрос ТС задал неспроста )

[Dmitry Isaev]

CHANt, вас такое устроит?

[Apostol]

В ГОСТ Р 8.596-2002 определение ИК.
И там чётко прописано: поверке подвергают измерительные каналы ИС, применяемые в сферах распространения государственного метрологического контроля, т.е. в учёте и безопасности (подробнее в 102-ФЗ), остальные - калибровке. Монтажируют ИС, поверитель поверяет необходимые каналы или все, выдаёт свидетельство о первичной поверке каналов или системы, остальное калибруйте, если этого требуют внутренние документы организации

[alex45]

Перед тем, как

поверитель поверяет необходимые каналы

они должны быть внесены в реестр средств измерений, на них должно быть разработаны описание типа и методика поверки.

[Apostol]

они должны быть внесены в реестр средств измерений, на них должно быть разработаны описание типа и методика поверки.

...логично, если метрологического Сертификата/Свидетельства стандартного при поставке нет, то его необходимо оформлять по результатам метрологической аттестации после монтажа и наладки.

[CHANt]

CHANt, вас такое устроит?

Спасибо! Не удосужилась коллег по т плюс спросить, есть ли такое или нет ) Но это не составная часть ПАЗ )

В ГОСТ Р 8.596-2002 определение ИК

Вот именно что, определение ИК в этом ГОСТ и то что Вы привели определение из какого-то отраслевого документа разнятся.

Конструктивно или функционально выделяемая часть ИС, выполняющая законченную функцию от восприятия измеряемой величины до получения результата ее измерений, выражаемого числом или соответствующим ему кодом, или до получения аналогового сигнала, один из параметров которого - функция измеряемой величины.

Я тоже пишу регламент эксплуатации ИК ИИС по своей компании и каждый раз печалюсь за всю эту муйню, так как многое очень сильно устарело и нужно наведение порядка со стороны государства, да и отрасли, в которой не осталось НИИ, которые разрабатывали РД и которые устарели, и их не хватает. Противоречий масса накопилась, как и в части ГОСТ на АСУ и прочее. И так по кругу...
Мое мнение, ближе к вопросу ТС определение по 102 ФЗ - "техническая система с измерительными функциями". При проектировании выделить ее и,
1) определить относится или нет к области регулирования

Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008 N 102-ФЗ

2) если относится, разрабатывать единичную "техническую систему с измерительными функциями" с

они должны быть внесены в реестр средств измерений, на них должно быть разработаны описание типа и методика поверки.

, туда же в список и метрологическую экспертизу и все тяжкие
Ну а если нет, то

Если измерительная часть АСУ ТП не проходила испытаний с целью утверждения её как средство измерений, то ни о какой поверке речь идти не может в принципе.

ЗЫ: hell_boy, с Днем Рождения! Всех благ, здоровья, хорошего настроения!

[CHANt]

Ну вот и ответ появился
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i ... =77670&v=f
Спасибо Андрею Мурашко!
п.6.6.2 Приказа РТН от 11.03.2013 с изм. от 26.11.2015

6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее - ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и документы о прохождении поверки.

102-ФЗ статья 2 "Основные понятия"

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

Ответ - нет, поверка ИК для ПАЗ (процесс-нефтехимия) не требуется, только СИ. )))
Я был не прав. Хотя, полный бред современной НТД )))

[hell_boy]

ЗЫ: hell_boy, с Днем Рождения! Всех благ, здоровья, хорошего настроения!

Спасибо!!!

[Apostol]

Ответ - нет, поверка ИК для ПАЗ (процесс-нефтехимия) не требуется, только СИ. )))

А для чего Лукойл и др. поверяют), см. Приложение.

[CHANt]

Ну Вы же сами читаете все и видите что, бред и не соблюдение норм того же 102-ФЗ. ) Или я читать не умею?) В приказе РТН написано - поверяются СИ и ИИС. Т.е. АИИС КУЭ поверяется, ПАЗ и РСУ только в части СИ ) И Ваш пример показателен - любой производитель может написать в своем РЭ что угодно, выпустить МВИ и прочее..И метрологическая служба отрасли/крупной компании может ужесточить требования по метрологии и это нормально. Но, нет понятных, прозрачных "правил игры") Это выгодно массе бездельников, и это не только в метрологии))) Помнится, как одна дружественная фирма, калибровала ИК бытовых сплит-систем для Газпрома.. иейх...метрология мать ее

[Jackson]

Поверке подвергается сертифицированный измерительный канал или средство измерения. Если канал не сертифицирован как измерительный или устройство не является СИ (не внесено в госреестр СИ) то поверить его физически невозможно - эти вещи подвергаются калибровке. Но только если калибровка вместо поверки устроит всех заинтересованных. Методика и стоимость ровно те же, разница только в выдаваемом сертификате и сроке его действия: свидетельство о поверке действительно в течение межповерочного интервала, указанного в описании типа СИ, а свидетельство о калибровке не имеет срока давности.

То есть, если для какого-то СИ или канала в нормативах указано, что оно должно быть поверено, а оно СИ не является или канал не сертифицирован - значит сначала придётся его превратить в СИ (заменив на СИ) и сертифицировать канал.

Калибровку обычно применяют взамен поверки тогда, когда устройство или канал СИ не является, но должен быть поверен по нормативам, и технических аналогов не существует или они нецелесообразны. И всё это отмечается в сопроводительных документах.
Так что требований о калибровке Вы, скорее всего, нигде не найдёте, кроме как в эксплуатационной документации от поставщика системы (если поставщик сочтёт нужным проводить периодическую калибровку). Если видите требование поверки - канал или устройство ДОЛЖНЫ быть сертифицированы.

Поверка делается по утверждённой методике поверки, указанной в сертификате. Калибровка - нет (нет сертификата), и в этом огромная правовая разница, хотя технически никаких отличий.