- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Взрывобезопасность для чайников
Модератор: Глоб.модераторы
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Взрывобезопасность для чайников
Доброе время! Прошу дать совет по организации взрывозащиты, причём "на пальцах", т.к. я в этом вопросе далёк от специалиста также, как и от балета.
Есть взрывоопасная зона, в которой требуется разместить магнитный пускатель (шкафчик с контактором, вводом, выводом и цепями управления). Вопрос: во что это выльется?
Этот шкафчик должен быть заводской с Ex-сертификатом в сборе, или же я могу его сам изготовить? Если последнее, то на каком этапе понадобится инспекция и получение сертификата Ex?
И второе: чтобы такой шкафчик изготовить, недостаточно взять корпус с хорошим IP и загерметизировать вводы? Какие ещё меры необходимо принять чтобы достичь соответствия?
Заранее благодарен!
Есть взрывоопасная зона, в которой требуется разместить магнитный пускатель (шкафчик с контактором, вводом, выводом и цепями управления). Вопрос: во что это выльется?
Этот шкафчик должен быть заводской с Ex-сертификатом в сборе, или же я могу его сам изготовить? Если последнее, то на каком этапе понадобится инспекция и получение сертификата Ex?
И второе: чтобы такой шкафчик изготовить, недостаточно взять корпус с хорошим IP и загерметизировать вводы? Какие ещё меры необходимо принять чтобы достичь соответствия?
Заранее благодарен!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5806
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 856 раз
Взрывобезопасность для чайников
Прежде всего надо определиться с зоной и со способом взрывозащиты.
Что мы хотим и что можем себе позволить?
Будем ли мы закладываться на кондовый неподъёмный по весу Exd-корпус и такие же подводки, или у нас есть возможность обойтись стройным Exp, а то и вовсе уйти на ажурный Exi-вид взрывозащиты?
Что касается изготовления, то тут всё от партии зависит.
При единичном производстве есть смысл заказать шкаф в специализированной конторе по опросным листам.
Раскручен и популярен Горэлтех.
http://exd.ru/
http://kcpb.ru/
http://www.горэлтех.net/FLASH/index.html
http://горэлтех.рф/
http://www.cortem.ru
На их сайте много полезной информации
Что мы хотим и что можем себе позволить?
Будем ли мы закладываться на кондовый неподъёмный по весу Exd-корпус и такие же подводки, или у нас есть возможность обойтись стройным Exp, а то и вовсе уйти на ажурный Exi-вид взрывозащиты?
Что касается изготовления, то тут всё от партии зависит.
При единичном производстве есть смысл заказать шкаф в специализированной конторе по опросным листам.
Раскручен и популярен Горэлтех.
http://exd.ru/
http://kcpb.ru/
http://www.горэлтех.net/FLASH/index.html
http://горэлтех.рф/
http://www.cortem.ru
На их сайте много полезной информации
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Взрывобезопасность для чайников
А это зависит от класса взрывоопасности зоны?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5806
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 856 раз
Взрывобезопасность для чайников
Выльется это в гемор для эксплуатационщиков. Практически невозможно обслуживать аппараты в корпусах с защитой Exd и Exp..
Поэтому-то силовую коммутационную аппаратуру и "мозги" стараются размещать в обычной зоне (вне опасной зоны).
Как компромисс в опасную зону иногда ставят модули удалённой периферии.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5806
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 856 раз
Взрывобезопасность для чайников
Выбор вида взрывозащиты почти не зависит (в нулевой зоне - только Exi и экзотичный Exop), от этого зависят допустимые исполнения (подклассы) выбранного вида взрывозащиты.
Плакат-шпаргалка
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Взрывобезопасность для чайников
Вот спасибо большое! Дальше разберусь!
Зона применения - газопорщневой генераторный агрегат, внутри контейнера. Топливо - попутный или природный газ. Как я понимаю (согласно шпаргалке), это получается
1 Ex d IIA T2 Db
Зона применения - газопорщневой генераторный агрегат, внутри контейнера. Топливо - попутный или природный газ. Как я понимаю (согласно шпаргалке), это получается
1 Ex d IIA T2 Db
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5806
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 856 раз
Взрывобезопасность для чайников
Может, всё-таки 1 Ex d IIA T2 Gb раз у Вас там газ, а не пыль?
Последний раз редактировалось Ryzhij 17 апр 2017, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Взрывобезопасность для чайников
Думаю, что скорее 2 Ex d IIA T2 Gс, поскольку в нормальных условиях взвесь газа может появиться только когда из сбросной свечи задует в контейнер, что не слишком вероятно (тут же и провентилируется), а утечка газа - это уже ненормальные условия (своя АПС на это есть).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5806
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 856 раз
Взрывобезопасность для чайников
Насчёт конструкции и особенностей условий работы Вам, конечно, виднее.
ИМХО, если внутри контейнера стоят датчики системы контроля воздушной среды, срабатывание которых вызывает аварийное обесточивание (останов) агрегата, то это уже может претендовать на 2Ex d IIA T2 Gс, а если только сигнализация - то лишь 1Ex d IIA T2 Gb.
Отдельная песня будет с аккумуляторным отсеком на таком агрегате.
Почему бы не вынести все искрящие аппараты за стену отделного отсека со своей внешней дверцей и гермопереходами кабелей в двигательный отсек?!
ИМХО, если внутри контейнера стоят датчики системы контроля воздушной среды, срабатывание которых вызывает аварийное обесточивание (останов) агрегата, то это уже может претендовать на 2Ex d IIA T2 Gс, а если только сигнализация - то лишь 1Ex d IIA T2 Gb.
Отдельная песня будет с аккумуляторным отсеком на таком агрегате.
Почему бы не вынести все искрящие аппараты за стену отделного отсека со своей внешней дверцей и гермопереходами кабелей в двигательный отсек?!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Взрывобезопасность для чайников
Зона и вид взрывозащиты оборудования определяется проектом, изготовление - в специализированной организации, где вам предоставят сертификат и паспорт на изделие - остальное самодеятельность. Пускатель в зоне - привет от эксплуатации. Надеюсь контейнер отапливаемый
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5806
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 856 раз
Взрывобезопасность для чайников
Что толку в отоплении? При работе там сквозняк и шум, а то и вибрация. Во время простоя генератор и привод греют.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Взрывобезопасность для чайников
Да, там так и есть. По утечке газа два уровня аварии: предупреждение и экстренный останов (при экстренном останове по загазованности вентиляция не отключается, жалюзи не закрываются - чтобы продуть помещение). Поэтому 2Ex d IIA T2 Gс, думаю, вполне применимо.Ryzhij писал(а): Насчёт конструкции и особенностей условий работы Вам, конечно, виднее.
ИМХО, если внутри контейнера стоят датчики системы контроля воздушной среды, срабатывание которых вызывает аварийное обесточивание (останов) агрегата, то это уже может претендовать на 2Ex d IIA T2 Gс, а если только сигнализация - то лишь 1Ex d IIA T2 Gb.
Кстати уточню. Компоновка контейнера - не моя вахта, поэтому даже не обращал на это внимания.
Так обычно и делается, в агрегатный отсек только кабели идут, а вся аппаратура силовая и управления стоит за переборкой в отдельном отсеке с отдельным входом и вентиляцией. Но бывают и исключения, как в этом случае. Деталей я в любом случае ещё не знаю, пока только возник вопрос "разместить пускатель в агрегатном отсеке".
Это понятно. Вот я и выясняю, откуда мне взять исходные данные и как этот пускатель изготовить: самому или заказать сертифицированной организации.
Ничего в этом страшного нет (кроме взрывозащиты). Во-1-х естественно отапливается, замороженный агрегат никто запускать не будет, особенно газовый - он попросту не запустится, ещё и поломать можно необратимо холодным пуском. В автоматике стоит жесткая блокировка холодного пуска. В режиме "ожидание" подогревается и сам агрегат и воздух в агрегатном отсеке. Во-2-х, агрегат бОльшую часть времени работает (для того и покупался), и тогда агрегатный отсек надо хорошенько охлаждать а не подогревать. Это поршневой двигатель внутреннего сгорания мощностью 1341 лошадиных сил (1 мегаватт) - сравните с автомобилем чтобы понять, сколько он выделяет тепла (причём автомобиль на полной мощности работает кратковременно, а генераторный агрегат - постоянно). Так что тут не с морозом борются, а с перегревом - тепло от всех вспом.механизмов девать некуда, воздух и так кругом горячий.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- шаман
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Взрывобезопасность для чайников
Может быть проще всего купить сертифицированный взрывозащищённый шкаф и разместить там своё оборудование?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Взрывобезопасность для чайников
Если теплорасчёт позволяет использовать пускатель, то без проблем . Можно самому изготовить, если у Вашей организации есть соответствующие свидетельства на виды работ, сделать паспорт со схемами, расчётами и чертежами, а потом сертифицировать. Просто ставить в сертиф. шкаф нельзя, нужен расчёт, почитайте ГОСТы на взрывозащ. оборудование. По другому делают халтурщики, сертифицируя только корпус
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Взрывобезопасность для чайников
Остался один практический вопрос. Предположим я заказал изготовление щита с пускателем, мне его изготовили, сертифицировали, привезли. Начинаем монтировать на объекте. Повесили на стенку, подвели кабели. Вопрос: требуется ли какое-то особое освидетельствование сальниковых вводов (качества герметизации, типа проложенного кабеля), или всё выполняется монтажной организацией согласно проекту и документации на изделия и на этом всё?
Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Согласен, что это проще. Но я выясняю как сделать в 1 очередь правильно - чтобы потом прокурор не указывал мне на мои ошибки.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Взрывобезопасность для чайников
Доброе утро. Все должно быть одного вида взрывозащиты, Например есть датчик исполнения Exd, значит КВ на нем должен быть Exd, коробка и КВ на ней должны быть Exd , лоток должен разделятся на искробезопасные цепи и не ИБ, ( Exd к слову не ИБ), и далее уходит либо в шкаф исполнения Exd, либо в обычный находящейся во взрывобезопасной зоне. Если датчик Exi те же требования, но это уже ИБ цепь, все будет дешевле, но в шкафу понадобится либо барьер искробезопасный, либо вход на модуле должен быть искробезопасным исполнении. По кабелю требований по разделению по взрывозащите не видел никогда.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5806
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 856 раз
Взрывобезопасность для чайников
Какого-то особого освидетельствования не требуется. Экспертизу промышленной безопасности проходит проект, а дальше все делается по нему. Разумеется, сертифицированными специалистами из сертифицированных комплектующих.Вопрос: требуется ли какое-то особое освидетельствование сальниковых вводов (качества герметизации, типа проложенного кабеля), или всё выполняется монтажной организацией согласно проекту и документации на изделия и на этом всё?
Опросные листы на гермовводы, на кабели, на барьеры, на датчики и прочие комплектующие являются частью проекта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Re: Взрывобезопасность для чайников
Спасибо вам всем огромное! Есть и понимание и перечень документации к изучению!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.