- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 13:20
- Имя: Лучинский Михаил Викторович
- Страна: Украина
- город/регион: Днепропетровск
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
Доброго времени суток уважаемые господа!!
За ранее приношу свои извинения т.к. К Eplan эта тема не имеет практически никакого отношения. И тем не менее вопрос достаточно занятный.
Речь идет о категорировании помещения по пожарной опасности помещений Диспетчерских (операторских) управления тех процессом и серверных в производственных помещениях. Объекты черной металлургии.
До недавнего времени эти помещения рассматривались как административные, тем более новый СП 44.13330.2011 актуал. СНиП 2.09.04-8 п. 4.10 позволяет размещать административные помещения в производственных зданиях. А исходя из СП 12.13130.2009 и ФЗ123 административные здания и помещения не категорируются вовсе.
Но с недавних пор стали появляться предпосылки на то что "все не то и все не так" и то что данные помещения таки нужно категорировать по СП 12.13130.2009.
Собственно вопрос. К какой категории таки относятся Диспечерская и серверная? И что вы на счет всего этого думаете? :)
За ранее спасибо!
За ранее приношу свои извинения т.к. К Eplan эта тема не имеет практически никакого отношения. И тем не менее вопрос достаточно занятный.
Речь идет о категорировании помещения по пожарной опасности помещений Диспетчерских (операторских) управления тех процессом и серверных в производственных помещениях. Объекты черной металлургии.
До недавнего времени эти помещения рассматривались как административные, тем более новый СП 44.13330.2011 актуал. СНиП 2.09.04-8 п. 4.10 позволяет размещать административные помещения в производственных зданиях. А исходя из СП 12.13130.2009 и ФЗ123 административные здания и помещения не категорируются вовсе.
Но с недавних пор стали появляться предпосылки на то что "все не то и все не так" и то что данные помещения таки нужно категорировать по СП 12.13130.2009.
Собственно вопрос. К какой категории таки относятся Диспечерская и серверная? И что вы на счет всего этого думаете? :)
За ранее спасибо!
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 3341
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
- Имя: Горский Андрей Сергеевич
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 368 раз
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
Вопрос видимо и в самом деле занимательный, но как подметил сам же автор - к теме Eplan не имеет отношение, однако автор его разместил именно в этой теме.
А у меня другой не менее интересный вопрос.
Внимание! Чем руководствовался создатель темы при размещении поста в этой теме "Список форумов-База знаний (Knowledge Exchange)-EplanEplan Electric P8-Общие вопросы"?
Вопрос перенесен в общие вопросы АСУТП. Устное замечание автору.
А у меня другой не менее интересный вопрос.
Внимание! Чем руководствовался создатель темы при размещении поста в этой теме "Список форумов-База знаний (Knowledge Exchange)-EplanEplan Electric P8-Общие вопросы"?
Вопрос перенесен в общие вопросы АСУТП. Устное замечание автору.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
-
- шаман
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 187 раз
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 13:20
- Имя: Лучинский Михаил Викторович
- Страна: Украина
- город/регион: Днепропетровск
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
Замечание принял. Руководствовался сугубо желанием привлечь аудиторию. Еще раз прошу прощения.
ОК. Без проблем. =)))
Последний раз редактировалось AGorskiy 10 апр 2017, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавлен комментарий модератора
Причина: добавлен комментарий модератора
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 13:20
- Имя: Лучинский Михаил Викторович
- Страна: Украина
- город/регион: Днепропетровск
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
СП 12.13130.2009
1. Область применения. Пункт 1.1 ....производственного и складского на-
значения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности, а также методы опреде-
ления классификационных признаков категорий наружных установок производственного и складского
назначения (далее по тексту — наружные установки) по пожарной опасности.
ФЗ123
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения
Исходя из этого делаем вывод что СП 12 никакого отношения к административным и бытовым помещениям не имеет.
Административные и бытовые здания регламентируются согласно СП 44.13330.2011 актуал. СНиП 2.09.04-87.
Или это все не то и я не прав!?! Поправьте :)
-
- шаман
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
Да, действительно, ФЗ-123 устанавливает требование категорировать только помещения производственного и складского назначения (статья 27, части 1, 2).
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 13:20
- Имя: Лучинский Михаил Викторович
- Страна: Украина
- город/регион: Днепропетровск
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
Все верно, но до недавнего времени эти помещения рассматривались как административные. Вопрос: Что то изменилось? Они перебрались в разряд производственных? Есть вообще нормальное определение диспетчерской и серверной по типу помещений?
3.1. Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
СанПиН 2.2.4.548-96.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
- Имя: Мишкин Иван
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
А чем операторная и серверная комнаты не подходят под это определение? В операторной постоянно (по сменам) работают операторы. В серверной тоже периодически осуществляется трудовая деятельность людей. Ведь не отдыхать же туда админ приходит? Хотя... может и бывает ...
-
- шаман
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
Под это определение также подходят и административные здания. Но как писАл автор темы в своём первом посте административные здания не категорируются. Т.е. определение из СанПин не подходит для применения по ФЗ-123.
Читал я тут на досуге пожарный форум. Касательно производственных помещений люди пишут, что имеется законодательный пробел.
Читал я тут на досуге пожарный форум. Касательно производственных помещений люди пишут, что имеется законодательный пробел.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
- Имя: Мишкин Иван
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
Не то чтобы я однозначно за какой-то один вариант. Просто пытаюсь понять логику, выстроенную в законах.
В соответствии со ст. 32 123-ФЗ, здание по функциональной пожарной опасности относится к классу Ф5, поскольку речь идет об объектах черной металлургии. А вот отдельного класса для "административного здания" в этой статье не предусмотрено.
ст.1 СП12.131130.2009 утверждает, что область действия СП "распространяется ... на здания ... класса Ф5".
Чтобы определить категорию здания по пожарной опасности в соответствии со ст.6 СП12, необходимо учесть категории всех находящихся в здании помещений.
В содержательной части СП12 приводится методика расчета категорий помещений по пожарной и взрывопожарной опасности, которая подходит для любых помещений, вплоть до туалетов. Вот этой методикой и следует пользоваться, разве не так?
А СП44 требований по пожарной безопасности не устанавливает, вместо этого в ст.3.5 ссылается на "требования нормативных документов по пожарной безопасности".
В соответствии со ст. 32 123-ФЗ, здание по функциональной пожарной опасности относится к классу Ф5, поскольку речь идет об объектах черной металлургии. А вот отдельного класса для "административного здания" в этой статье не предусмотрено.
ст.1 СП12.131130.2009 утверждает, что область действия СП "распространяется ... на здания ... класса Ф5".
Чтобы определить категорию здания по пожарной опасности в соответствии со ст.6 СП12, необходимо учесть категории всех находящихся в здании помещений.
В содержательной части СП12 приводится методика расчета категорий помещений по пожарной и взрывопожарной опасности, которая подходит для любых помещений, вплоть до туалетов. Вот этой методикой и следует пользоваться, разве не так?
А СП44 требований по пожарной безопасности не устанавливает, вместо этого в ст.3.5 ссылается на "требования нормативных документов по пожарной безопасности".
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
- Имя: Мишкин Иван
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Диспетчерские и серверные против СП12. Категорирование
Без ссылки никто кроме Вас не может оценить компетентность авторов данного утверждения, как и контекст обсуждения.