Кабель. Жгут. Общие вопросы

[Curr93]

Делайте жгутом, размещайте на жгуте кабель, в чем проблема? Единственная тонкость, лучше сразу еще до того как собрали в жгут, показать цвета жил. К сожалению не могу найти проект, где я так делал.

Простите, а как это "сделать жгутом"? мне тоже очень нужно разместить кабели Ethernet причем в виде одной линии на принципиальной схеме

[Madwolf]

Вот как выше Legionercheg показал, только линию кабеля можно прямо поперек толстой зеленой разместить.

[metrolog_1977]

Устройства соединяются кабелями,у каждого свой номер,но жилы присваиваются только у последнего,и первого (на рисунке не видно)

Cable.jpg

[Elcity]

Дмитрий Леонидович, это вы показываете как работать с кабелем шины? А что в отчетах отображается, в кабельном журнале и схемах подключения кабелей?

[metrolog_1977]

отчеты не делал,а смысл? Жилы не назначаются,в чем причина?

[Elcity]

У вас соединения на которых не присвоены жилы кабеля окрашены в синий цвет, это первое что вас должно было смутить. В общем причина именно в синим цвете, им подкрашены соединения с функцией "прямое соединения" (могут быть еще "перемычка" и другие, но в вашем случае именно "прямое соединение"), т.к. вы скорей всего используете функции "вывод шины", для контактов ПЛК. Для них по умолчанию стоят такие настройки.

Снимок.JPG

А чтобы жилы кабеля присвоились автоматически необходимо, чтобы функция соединения была "жила/провод" или "соединение, общ."

[metrolog_1977]

все верно,так и было.

[LexFoktis]

Уважаемые знатоки :) нужен совет, работаю с принципиальной схемой, подключаю насос. Дошел до работы с кабелями, создал кабель, присвоил ему из базы изделий соответствующий кабель.
Вопрос 1:
Когда выношу определение кабеля, и рисую линию на соединениях, жилы под определением кабеля не присваиваются, а создаются новые

5.PNG

Вопрос 2: Как быть с определением источника и цели? Кабель определяет источник и цель два ближайших подключенных устройства, а мне нужно что бы он пропускал все эти устройства, и и определял источник РУНН
(который питает двигатель и является черным ящиком у меня) и цель сам этот двигатель, а у меня в схеме между ними стоят трансформаторы, контакты, и автоматический выключатель.

7.PNG

[Zakharov]

Вопрос 1:
Когда выношу определение кабеля, и рисую линию на соединениях, жилы под определением кабеля не присваиваются, а создаются новые

Между "выношу определение кабеля" и "жилы под определением кабеля не присваиваются" еще где то потерялся выбор изделия кабеля.
Так вот изделие лучше присваивать через кнопку "выбор устройства". Тогда все будет в порядке. Если где то есть проблемы, то они сразу будут понятны.
В вашем случае лечить то что получилось удобно командой меню Присвоить кабельные соединения > Все присвоить заново.

[Zakharov]

Вопрос 2: Как быть с определением источника и цели?

Открываете навигатор точек разрыва и определяйте там что и куда должно приходить.

[Madwolf]

Нужно правильно заполнить шаблоны функций у кабеля. Для соединений с потенциалом PE, в кабеле должна быть жила PE. Соединить так, чтобы в кабеле была указана цель от РУНН до двигателя не получится, как с точки зрения Еплана, так и с обычной инженерной точки зрения. Источником и целью кабеля являются зажимы куда он подключается.

[LexFoktis]

Нужно правильно заполнить шаблоны функций у кабеля. Для соединений с потенциалом PE, в кабеле должна быть жила PE. Соединить так, чтобы в кабеле была указана цель от РУНН до двигателя не получится, как с точки зрения Еплана, так и с обычной инженерной точки зрения. Источником и целью кабеля являются зажимы куда он подключается.

Спасибо большое за комментарий, дело в том что я сам не электрик, а администратор, занимаюсь настройкой проекта, прочтя ваш комментарий и обговорив его с нашими электриками, оказалось что так и есть, все трансформаторы и выключатели стоят в самом РУНН, и фактически кабель должен идти от ник к двигателю.
Теперь думаю как корректно лучше это отобразить, занести их в одно место установки? или в один черный ящик? или занести в одно ОУ РУНН и дальше разделить по нижестоящим ОУ - трансформатор, выключатель и т.д. или использовать Данные проекта - Устройства - Подключить устройства, и принудительно соединить выводы РУНН с выводами двигателя, присвоив соответствующий кабель?

[LexFoktis]

Между "выношу определение кабеля" и "жилы под определением кабеля не присваиваются" еще где то потерялся выбор изделия кабеля.
Так вот изделие лучше присваивать через кнопку "выбор устройства". Тогда все будет в порядке. Если где то есть проблемы, то они сразу будут понятны.
В вашем случае лечить то что получилось удобно командой меню Присвоить кабельные соединения > Все присвоить заново.

Да выбор устройств и правда решает много проблем, а как быть в случае когда двигатель питают 2 одинаковых кабеля, то есть фактически кабели идентичны, но в проекте они имеют разные позиционные обозначения, к примеру если в Определение кабеля на вкладке изделия я укажу Число/штук 2, то у меня просто того же самого кабеля станет 2 штуки, а дополнительно вынести и обозначить соединения вторым кабелем я уже не могу.

[AGorskiy]

занести их в одно место установки?

или в один черный ящик?

или занести в одно ОУ РУНН и дальше разделить по нижестоящим ОУ

Если они в одном месте установки, то да,
Нет.
Нет.
Использовать Местоположение.

дело в том что я сам не электрик, а администратор, занимаюсь настройкой проекта

Без обид, но без знаний предмета производства, так и самого Е - процесс может быть очень долгий.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
По поводу вашего последнего сообщения, да так и есть, два одинаковых кабеля с разными ОУ, тут всё просто. У каждого кабеля должно быть свое определение.
А то, что их два, то в спецификации будет отображаться нужное количество кабеля этого типа. Тема про спецификацию - viewtopic.php?f=78&t=4097

[LexFoktis]

Без обид, но без знаний предмета производства, так и самого Е - процесс может быть очень долгий.

Согласен, только в этом у меня нет не каких проблем, для предметных областей мне выделают специалистов из отделов, а сам собственно я специализируюсь на КИПиА и частично на АСУТП, просто совсем недавно электротехнический отдел тоже пожелал освоить Eplan.

По поводу вашего последнего сообщения, да так и есть, два одинаковых кабеля с разными ОУ, тут всё просто. У каждого кабеля должно быть свое определение.
А то, что их два, то в спецификации будет отображаться нужное количество кабеля этого типа. Тема про спецификацию -

Дело в том что проект для электриков основан на макросах, и внутри макроса я хотел расставить определения кабеля, что бы они автоматически уже были настроены и в них правильно указывались источник с целью. Сам макрос подключения двигателя я цепляю к объекту планирования, а внутри макроса настроено несколько объектов заполнителей, таким образом проектировщику совсем ничего не приходится делать со схемой, а только заполнить объект планирования, заполнить свойства внутри вкладки макрос, и вытащить этот макрос на схему, так вот проблемка моя: один кабель в макросе я подключил, и настроил, но не могу на те же самые соединения подключить второй такой же кабель. Конечно эта проблема решается множеством путей, и танцев с бубном, но! не думаю что с этой проблемой столкнулся только я.

[AGorskiy]

Сам макрос подключения двигателя я цепляю к объекту планирования, а внутри макроса настроено несколько объектов заполнителей

Толково.
Думаю ваш подход не так часто встречается.

Повторюсь, и вы это сами знаете, два абсолютно одинаковых кабеля не может существовать. Такие отчеты как схема подключения кабеля нормально не сформируется, схема прокладки кабеля по трассе...
По мне так проще указать, что под данной маркой есть два физических кабеля, где-нибудь в примечании, но для Е кабель будет один.

По опыту скажу, что если к какому-либо устройству подключают два кабеля, на одни и те же зажимы, то каждый кабель всё равно маркируют.

[Madwolf]

Если жилы двух кабелей подключаются к одним и тем же зажимам, то и нарисовать нужно их соответственно. Конечно, ОУ у них будет разное.

Снимок.PNG

[LexFoktis]

Если жилы двух кабелей подключаются к одним и тем же зажимам, то и нарисовать нужно их соответственно. Конечно, ОУ у них будет разное.

Спасибо вам дорогой друг) это действительно полностью решает мою проблему!

[DimZero]

Доброго времени суток! Необходим маленький ликбез.
1. Модули ПЛК соединяются в сеть (топология типа шина) кабелем (я бы сказал, перемычками из кабеля). Как правильно оформить такую задачу на схеме, чтобы жилы кабеля (перемычки) были пронумерованы отдельно, соединениям было присвоено изделие кабеля, но, при этом, не присваивать определение кабеля с нумерацией (ОУ кабеля) каждому сегменту.
2. Есть два модуля ПЛК, соединяемые в сеть кабелем. Кабель с одной стороны имеет разъем М12 (4 pin), с другой подключается пожильно. Соответственно один модуль имеет разъем X1 (просто разъем, без подробного изображения его выводов), другой - разъем X1 с выводами 1,2,3,4. Как на многополюсной схеме соединений правильно выполнить такую задачу (чтобы, например, в схеме соединений все отображалось корректно)? Как правильно присвоить функции указанным выводам ПЛК?
3. Ну и сразу прошу прощения, если не в той ветке, как должен изображаться кабель на схеме Э3 по ГОСТ, не объединяя его жилы в одну линию групповой связи?

Заранее благодарен.

[AGorskiy]

2) Проще всего будет показать это жгутом, то есть с одной стороны мы можете показать M12F(M) на жгуте, а с другой у вас будет полноценный проводной монтаж. По крайней мере так я делаю, есть недостатки, но по Э3 становится сразу ясно, что к чему. Откровенно говоря, мне такое решение не нравится, чувствую "костыли", но другого решения у меня нет.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
3) Насколько помню ГОСТом не регламентируется изображение в Э3 кабеля. С однолинейными формами есть примеры в ГОСТах 31 и 34, но можно ли назвать схему внешних связей полноценной Э3, сказал бы что нет.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
1)

Модули ПЛК соединяются в сеть (топология типа шина) кабелем (я бы сказал, перемычками из кабеля)

Не понимаю, нужен скриншот.

[DimZero]

Скриншот к вопросу о кабеле.
Как показать, что это устройства соединены кабелем? При этом, кабели должны иметь присвоенное изделие, нумерацию жил как соединений, и НЕ иметь ОУ (W1, W2 и т.д.)

1.png

[AGorskiy]

По мне так вы нарисовали все верно, у вас это своего рода кабельные перемычки. Каждой такой перемычке вы можете назначить Изделие, а с ОУ просто его не показывать, то есть исключить из свойств кабеля, но это не будет означать, что его не будет с точки зрения Е.
Соединения кабеля у вас тоже должны быть тут - так как Экранирование это в данном случае и является определение кабеля, назначьте Экранирование Главной функцией, то внутри экрана у вас есть точка определения соединения. Нажмите клавишу "I", посмотрите что отобразится.

2017-02-16_221644.png

[Dotarev]

Перемычка не обладает длиной, а кабель нужно будет расположить на топологии последовательно между всеми устройствами и рассчитать длину. Наверняка каждый участок нужно будет отразить в кабельном журнале -для монтажников. Для программы это означает что каждому участку необходимо присвоить индивидуальное ОУ. Я в своих проектах делал примерно так:

к вопросу о кабеле.png

[Madwolf]

Скриншот к вопросу о кабеле.
Как показать, что это устройства соединены кабелем? При этом, кабели должны иметь присвоенное изделие, нумерацию жил как соединений, и НЕ иметь ОУ (W1, W2 и т.д.)1.png

В вашем случае, через экранирование проходит сразу 2 жилы. Считаю что это неправильно. См. выше как показал кабели Иван.

[denis_k]

Здравствуйте!
Никак не могу найти ответы на вопросы, буду благодарен за помощь)
Есть два листа со схемами шкафов, в которых расположены разъемы.

[+]

Форма (2).PNG

Снимок1.PNG

Снимок (2).PNG

1. Можно ли назначить кабели связи между этими шкафами, не отображая шкафы на одном листе?
2. Как правильно назначить кабель, к которому подключены разъемы?
3. Возможно ли и как на форме подключения штекера отобразить этот кабель? (Чтобы на форме добавилось показанное синим цветом)
4. Где-то на форуме встречал, как сделать чтобы название кабеля состояло из имени источника и цели. Теперь не могу найти.

Новая форма.f21