RS-485 ModBUS на 1,2 км

[T_Vlad]

Я из ответа так и не понял, при какой скорости и на какой физике по предлагаемому Вами решению работает ModBUS на 1,5 км.

Я написал - скорость 1500кбит/сек (утром заглянул в настройки), а физика... ModBUS и есть физика. Другое дело, что протоколы разные, но это уже не физика.
Элементная база? Могу разобрать модуль и посмотреть, какие микросхемы стоят в приёмнике/передатчике, но ведь не будете же Вы сами паять схему.
Вообще цифра 1.5км. Это заявленная максимальная цифра на ModBUS. Больше я не встречал, а меньше пожалуйста. У меня в шкафах Serial bus (аналог RS485) имеет максимальную длину 30 метров. Вот в него мы ставим опто репиторы.

[Jackson]

ModBUS - это протокол. Он может бежать по RS-485, по RS-232, по ETHERNET. Ethernet может идти по UTP, по оптике - это физика. Вон уже сколько вариантов - 4 штуки минимум.
Ограничения на скорость ModBUS не существует, потому что скорость ModBUS ограничивается только физикой. Именно это я и спрашивал - по какой линии.

[T_Vlad]

ModBUS - это протокол.

Извините, действительно перепутал. Линия (serial bus) RS-485. Аппаратные устройства написал выше. Кабель для информационных промышленных сетей. То, что написал выше. Местами использован Belden. Я уже написал, что 1.5км. это максимально заявленное расстояние на RS-485. У нас, на расстояния больше километра, используются оптические вставки. Тошиба ещё предлагала радио репиторы.
А вот Ethernet это всё таки протокол.

[Jackson]

Теперь я Вас понял. Исходный вопрос был - найти максимально простое, дешёвое и надёжное решение для наивысшей скорости, минимум 19200 бод. Оптика дороговаста и неудобна. Собственно решение уже принято, мне только нужно спросить какое. :) Видимо кабель.

А вот Ethernet это всё таки протокол.

Нет. Ethernet - это всё-таки физика. Протокол - это TCP, IP (первого уровня) и HTTP, FTP, ModBUS-TCP (второго уровня).
Стандарты Ethernet определяют проводные соединения и электрические сигналы на физическом уровне, формат кадров и протоколы управления доступом к среде — на канальном уровне модели OSI. Ethernet в основном описывается стандартами IEEE группы 802.3. Ethernet стал самой распространённой технологией ЛВС в середине 90-х годов прошлого века, вытеснив такие устаревшие технологии, как Arcnet, FDDI и Token ring.
Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ethernet

[T_Vlad]

Ethernet - это всё-таки физика.

Да есть у меня мануалы на все эти интерфейсы, но когда есть структура (старт/стоповые биты, биты чётности) как то не воспринимается это как просто физика. Аппаратная часть - да, но не физика.

[Jackson]

А зря. Оттого и каша в голове.

А вопрос-то был именно и только про физику.

[Lbs]

Огромное спасибо за инфу и мысли, в общем всё сложилось. За 3 копейки нормального решения не будет - это и так было очевидно. На выбор имеем три решения

По нашему опыту связка RS485+Modbus штука весьма устойчивая (как раз для нашей действительности :) ), особенно на скоростях 9600 и меньше. По нормальной витой паре, некоторые заказчики, на скорости именно 9600, "запускали" и на 3 км.
У себя в лаборатории, для теста, прбовали на 1,5км (длиннее бухты не было) - все работало без ошибок. Но лаборатория, есть лаборатория, а реальные условия жизни могут сильно отличаться...

Насчет жизни. Мы как-то наблюдали такую картину у одного из заказчиков (RS485 Modbus RTU): от операторной до резервуарного парка (примерно 1-1,5км) проброшен кабель с обычными экранированными проводами :) , причем на всю длину его видимо не хватило и его удлинили методом ПРИКРУЧИВАНИЯ ОБЫЧНЫХ ЭКРАНИРОВАННЫХ ПРОВОДОВ типа МГТФЭ :amazement: , при этом, при протаскивании всего этого хозяйства экраны этих проводов малясь поистрепались... В резервуарном парке некоторые датчики уровня оказались подсоединены к этому кабелю, по обычному ВВГ!!!
И все это хозяйство весьма успешно работало в течении нескольких лет. Единственно они пожаловались, что иногда проскакивают ошибки связи :) . На наши замечания, что нужно кабельное хозяйство привести в порядок, нам ответили чтобы мы не приставали со всякой ерундой, все и так хорошо работает

А Вы говорите витая пара, оптоволокно, модемы, лапы, крылья - главное хвост, во!

Слава богу, что сейчас такого уже не наблюдается...

[T_Vlad]

А вопрос-то был именно и только про физику.

А что физика? 485 и есть 485 (как и 422) - дифференциальная балансная передача, что обеспечивает устойчивость к синфазной помехе.
Это собственно суть физики, остальное аппаратные прибамбасы.

[abbat81]

На таком расстоянии гарантированно будет работать даже со скоростью вдвое большей, связывали удаленную бойлерную по MODBUS RTU, даже без объединения минусов, основной нюанс в подборке терминальных резисторов, по форме сигналя на осциллографе чем ровнее форма тем лучше, причем никакого экранированного кабеля, использовалась одна из пар телефонного кабеля.

[T_Vlad]

основной нюанс в подборке терминальных резисторов,

Что значит в подборке?
Вы что не знаете через какой кабель подключаетесь? Терминаторы определяются волновым сопротивлением.

[abbat81]

В моем случае, волновое сопротивление кабеля было одним из неизвестных, с которым мне пришлось столкнуться. Дело в том, что кабель состоял из трех различных сегментов, представлявших собой телефонные кабели различной информационной емкости( количество телефонных пар в кабеле), они были частично задействованы, каждый по разному. Мы скоммутировали нужные телефонные пары в двух коммутационных узлах и получили готовое решение без затрат на кабель и его проброску .

[Narywain]

ну как правило резисторы ставятся 120 Ом, а волновое сопротивление кабеля отечественного производства до этой цифры не дотягивает, последние поколения кабелей каталоги которых у меня лежат - 100-110 Ом. У Belden - не вопрос, показатели будут идеальны и как раз получится максимально допустимая длинна по спецификации, но стоит дороже.

[Alexander]

Тогда повторители. Из отечественных надо глянуть у ДЭПа, там для большинства изделий военные требования заявлены, есть шанс что можно и без шкафчика и подогрева обойтись, по крайней мере IP65 обеспечивают. Цена в районе 5-5,5 рублей. Тот же икос где-то 3,5-4 но без IP и 0..40° и тайвань.

Еще вариант - в сторону ИРПС не смотрели?

Да, ребята, с вами не сокучишься... Не писал бы, но сильно обиделся за ICP DAS. То, в каких условиях они работают, т.н. "военке" не снилось. Кстати, и рабочий диапазон -25С - +75С. Это - Тайвань. А про такое барахло, как ИРПС, пора забыть, как про дурной сон, лет этак 15 назад. Равнять его c RS485 как-то даже неприлично...

[ra1]

Ребят, требуется выбрать повторитель RS 485 для сети Modbus,состоящей из Модуля связи ПЛК и датчика, из вышепрочитанного сделал вывод что повторитель влияет на сигнал только на физическом уровне, поэтому теоретически любой повторитель RS 485 подойдет, даже сименсовские, которые заточены под Profibus. Так ли?

[Ryzhij]

Именно так, но с профибасовскими я бы не связывался, поскольку профибас использует расширение стандарта RS 485 в части Z-состояний шины.

[ASUTP_PLC]

Есть преобразрователи RS232 на Ethernet. И есть модемы, транслирующие Ethernet в двупроводную линию. 1,2 км для такой реализации немного.

На 800м решение тестировали. Не сомневаюсь что и на большее пойдет.

[DelSnos]

Пусть тут полежит: http://habrahabr.ru/post/145612/ - Контакт есть, сигнала нет или как рассогласованные линии портят ваш сигнал.
Думаю, будет просто интересно почитать участниками это топика.

[Jackson]

Тема неожиданно получила продолжение. Буквально неожиданно.

Есть объект в Магадане, аэропорт, От станции до операторской 4 км телефонной лапши (кем-то давно было закопано). Были применены кабельные DSL-модемы, модель могу уточнить. К ним появились нарекания, связь иногда рвётся, причем похоже на них влияют РЛС дальних приводов (собственно которые станция и питает). Когда РЛС выключена - всё отлично. При запуске РЛС вязь может пропадать периодически.

На месте люди давно уже с этим бьются. Видимо дошли они там уже до безысходности когда перепробовано всё, и просто отключили модемы, а лапшу подключили напрямую, на слейве это контроллер, на мастере это ПК с моксовским конвертором. Скорость 9600 бод. Связь есть!!! И РЛС на неё не влияет. 4 километра.

Вот как это объяснить?....

[Ryzhij]

Вот как это объяснить?....

А на ИРПС и со скоростью 300 бод Вы бы ещё дальше смогли.
9600 бод это Вы называете скоростью? :D
Именно в скорости всё дело и в частотном спектре сигнала и помехи. Уйдя от модема люди ещё больше раздвинули по частоте помеху от РЛС (спектр огибающей) и полезный сигнал в канале связи. Получилось "отстроится" от помехи. Свою роль наверняка сыграли и симметрирующие цепи (кольца на кабель), которые в RS485 есть всегда, а в модемной связи ими почему-то пренебрегают.

[Jackson]

Вот как это объяснить?....

А на ИРПС и со скоростью 300 бод Вы бы ещё дальше смогли.
9600 бод это Вы называете скоростью? :D

Но для объекта этого достаточно. Конечно мегабит было бы интереснее, однако на 9600 всё успеваем (300 это конечно ни о чём). Так организовано управление что трафик минимален и особых требований к быстродействию канала нет.

Но скорость 9600 на телефонной лапше в открытом поле на 4 км прямо под РЛС - это для меня удивительно. И там нет симметрирующих цепей, как нет и подпитки линии - ничего нет, просто лапша, воткнутая в аппараты (внутри аппаратов тоже ничего такого нет). Резисторы 120 Ом стоят (хотя я сомневаюсь в их полезности на такой длине) и всё.

[VaBo]

Резисторы 120 Ом стоят (хотя я сомневаюсь в их полезности на такой длине) и всё.

Ну да, хотя бы потому, что волновое сопротивление "лапши" порядка 300 Ом...

[dima123]

при наличии в интерфейсах грамотных решений защиты от грозовых явлений, стандартных подтяжек, заглушек, хорошей оптоизоляции и витой телеметрической паре по инструкции на таком расстоянии должно работать 126кб. а по поводу 9к и не заморачивайся пробьет как миленькая. проверено на практике, и не надо никаких повторителей т.к. каждая такая точка вносит помехи. к сведению RS 485 устройство с диференциальным входом выходом.

[VaBo]

при наличии в интерфейсах грамотных решений защиты от грозовых явлений, стандартных подтяжек, заглушек, хорошей оптоизоляции и витой телеметрической паре по инструкции на таком расстоянии должно работать 126кб. а по поводу 9к и не заморачивайся пробьет как миленькая. проверено на практике, и не надо никаких повторителей т.к. каждая такая точка вносит помехи. к сведению RS 485 устройство с диференциальным входом выходом.

Не обольщайтесь насчет дифф. входа, диапазон допустимых синфазных напряжений +12, -7 вольт. На таких расстояниях можно словить помеху и в сотни Вольт (да-да, мощность помехи измеряется не в Вольтах, я знаю ;) )
И еще, какие помехи вносит повторитель?

[Ryzhij]

И еще, какие помехи вносит повторитель?

Поскольку речь идёт о цифровом сигнале, и о том, что повторители устанавливают как раз-таки для того, чтобы сигнал/шум не упало до недопустимого порога, то ответ - НИКАКИХ.
Только задержка в распространении.

[VaBo]

Зачем вы ответили не мой риторический вопрос! :)