Вопросы по изготовлению шкафа управления

[jek]

Добрый день.

Планируем соорудить шкаф управления для размещения м/контроллера, реле слаботочных, преобразователей, блоков питания, индикации, частотника и реле силовых. Шкаф будем делать сами (металлопрофиль, прокат, сварка), вопрос покупки не рассматривается. Находиться шкаф будет в паре метров от установки ("объекта управления"). Силовая часть в шкафу будет отделена от слаботочки.

Интересуют следующие моменты:

- можно ли разместить в разных секциях одного шкафа слаботочку с контроллерами и силовую часть с силовыми реле и частотником, при условии, что секции будут отделены друг от друга металлическими перегородками и иметь отдельные дверцы? или для силовой части обязателен отдельно стоЯщий шкаф?

- допустимы ли в шкафу дверцы со стеклом, а не глухие цельнометаллические? надо ли экранировать стеклянную дверцу мелкоячеистой сеткой от наводок/помех (по типу сетки на стекле микроволновки)?

Если лень отвечать, подскажите, где можно почитать толковую литературу на этот счет?

[izhidkov]

Какая ориентировочная мощность установленного оборудования?

[jek]

Установка ("объект управления") содержит:
1 насос (500 Вт),
3 задвижки (до 1 Вт каждая, при напряжении 12 В),
нагреватель для воды (2.4 кВт),
инфракрасный излучатель (240 Вт),
вентилятор (30 Вт).
Итого по объекту управления - 3.170 кВт.

Потребление оборудования в предполагаемом шкафу управления (микроконтроллер, эл/магн. реле, преобразователи и т.д.) - 100-150 Вт. Плюс к этому, потребление частотника, управляющего насосом, - около 100 Вт.
Итого по шкафу управления - около 250 Вт.

[Jackson]

Планируем соорудить шкаф управления для размещения м/контроллера, реле слаботочных, преобразователей, блоков питания, индикации, частотника и реле силовых. Шкаф будем делать сами (металлопрофиль, прокат, сварка)

Я извиняюсь, это Вы в рамках лабораторных работ делать собираетесь? Можно узнать, в каком ВУЗе такие производственные мощности?

- можно ли разместить в разных секциях одного шкафа слаботочку с контроллерами и силовую часть с силовыми реле и частотником, при условии, что секции будут отделены друг от друга металлическими перегородками и иметь отдельные дверцы? или для силовой части обязателен отдельно стоЯщий шкаф?

Покажите схему Вашего шкафа - тогда можно будет что-то сказать. Иногда приходится разделять по корпусам, иногда всё в одном конструктиве без перегородок прекрасно живёт.

допустимы ли в шкафу дверцы со стеклом, а не глухие цельнометаллические?

Да, допустимы. но бесполезны. Некому на эту красоту смотреть, да и разбить можно.

надо ли экранировать стеклянную дверцу мелкоячеистой сеткой от наводок/помех (по типу сетки на стекле микроволновки)

Вам надо экранировать такую дверь не от внешних наводок, а от внутренних - чтобы они не лезли наружу. Если у Вас внутри шкафа стоят несколько ПЧ - про внешние наводки можете забыть, у Вас внутренние в разы их превысят.

[jek]

Я извиняюсь, это Вы в рамках лабораторных работ делать собираетесь? Можно узнать, в каком ВУЗе такие производственные мощности?

Нет, не для лабораторных.
У нас есть остатки экспериментально-опытного производства, оставшегося еще с прежних времен. Для изготовления шкафов и аналогичной продукции оно вполне приспособлено.

Покажите схему Вашего шкафа - тогда можно будет что-то сказать. Иногда приходится разделять по корпусам, иногда всё в одном конструктиве без перегородок прекрасно живёт.

Схемы шкафа нет. Я как раз и определяюсь с тем, каким он должен быть - единым, но поделенным на секции, либо состоящим нескольких отдельных шкафов (исходя из имеющегося свободного места, этот вариант менее предпочтителен). Выясняю основные моменты.

Да, допустимы. но бесполезны. Некому на эту красоту смотреть, да и разбить можно.

О, не соглашусь с Вами. У нас есть желающие посмотреть. :) Поэтому и хочу сохранить для них возможность смотреть на "таинственно мигающие огоньки".

Вам надо экранировать такую дверь не от внешних наводок, а от внутренних - чтобы они не лезли наружу. Если у Вас внутри шкафа стоят несколько ПЧ - про внешние наводки можете забыть, у Вас внутренние в разы их превысят.

У меня будет 1 ПЧ на весь шкаф.
Но принцип экранирования от этого не изменится ведь.
Для стекла можете что-то посоветовать?
Сетка подойдет? Мне видится только этот вариант. И обзору не мешает.

[Jackson]

Схемы шкафа нет.

Информации по установке тоже нет. Поэтому никакого ответа дать нельзя. Мяч на Вашей стороне.

У меня в многосекционном щите прекрасно стоят ПЧ с приводами (по 1 комплекту в каждой секции) по 1 кВт каждый комплект, таких секций подряд - 6. Нет даже межсекционных перегородок, контроллеры стоят тут же. Работает много лет без сбоев.

О, не соглашусь с Вами. У нас есть желающие посмотреть. :)

Дорого заплатите за такой им подарок. Деньги Ваши. :)

Отправлено спустя 43 секунды:

Нет, не для лабораторных.

В каком ВУЗе хоть?

[jek]

Информации по установке тоже нет. Поэтому никакого ответа дать нельзя. Мяч на Вашей стороне.

По установкам есть вся инфа. Что Вас интересует? Подробно расскажу, выложу схемы.

Дорого заплатите за такой им подарок. Деньги Ваши. :)

Хм... интригующе. Вы, наверное, по поводу вероятности того, что может разбиться стекло?
Или есть какие-то иные опасения?

В каком ВУЗе хоть?

Я в интернетах - человек редкий, поэтому опасаюсь излишней славы, в прямом и переносном смысле.

[jek]

У меня в многосекционном щите прекрасно стоят ПЧ с приводами (по 1 комплекту в каждой секции) по 1 кВт каждый комплект, таких секций подряд - 6. Нет даже межсекционных перегородок, контроллеры стоят тут же. Работает много лет без сбоев.

А автоматы на питание (220В) секционного оборудования, фильтры и остальное силовое - всё там же, в секциях? Или вынесены за пределы секций?

[Jackson]

А автоматы на питание (220В) секционного оборудования, фильтры и остальное силовое - всё там же, в секциях?

Ну я же сказал - абсолютно всё. И не 220В а 380 трёхфазное.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Вообще, мы делали и не такое, и не только мы. Силовой автомат на 2500 ампер, в соседней секции с ним (за перегородкой) вся автоматика, включая контроллеры, контакторы, в общей сложности мощность вспом.потребителей что из этой секции питается и управляется - 60-100 кВт.

Другой пример. Односекционный шкаф. Силовой автомат на 1600 ампер, над ним перегородка, а там контроллер. автоматика, контакторы, там мощность вспом.систем наверное около 15 кВт.

Так что Ваши 3,7 кВт с одним ПЧ на 1 кВт - это смех, не вижу повода для сомнений. Если всё правильно сделаете то будет работать (а если накосячите в монтаже то и 300-ваттный ПЧ вынесет мозги всей автоматике).

И Вы определитесь уже. То нет схем, то готовы предоставить....

[jek]

Спасибо.

Если всё правильно сделаете то будет работать (а если накосячите в монтаже то и 300-ваттный ПЧ вынесет мозги всей автоматике).

Вы наверняка заметили, в каком подразделе я опубликовал свои вопросы... Это - будет первый практический опыт (посиделки с ардуинками опытом не считаю), а значит, и вероятность "накосячить" - ненулевая. Думаю, в моей ситуации всё же лучше будет сделать для ПЧ отдельную секцию, чтобы снять одну из возможных впоследствии проблем.


И еще, заинтересовала Ваша загадочная фраза

Дорого заплатите за такой им подарок. Деньги Ваши. :)

Если не сложно, намекните, что Вы имели в виду?
Возможные проблемы, связанные с разбиванием стекла - не в счет: его я могу заменить поликарбонатом или оргстеклом.

[Михайло]

Стандартная практика - делаем шкафы без секций/перегородок и без окошек. Схемы содержат мощные ПЧ на десятки-сотни кВт, трансформаторы до 1 кВт, ПЛК, реле, пускатели, измерительные цепи. Но обязательно придерживаемся принципа зонирования, т.е. по максимуму разделяем оборудование и их цепи в пространстве. Никаких проблем.
Ну естественно, если ПЧ мощностью сотни кВт занимает полшкафа, то он занимает этот самый отдельный шкаф, в него ПЛК и измерительные приборы лучше заталкивать, все равно не влезут.

[Jackson]

Вы наверняка заметили, в каком подразделе я опубликовал свои вопросы...

А как Вы думаете, почему я про ВУЗ и лабораторные спрашивал?

Думаю, в моей ситуации всё же лучше будет сделать для ПЧ отдельную секцию, чтобы снять одну из возможных впоследствии проблем.

Зачем делать сразу сложно и непонятно, когда можно сделать просто и хорошо? Проблемы, если они есть, придут и по проводам вместе с питанием. Делайте сразу нормально.

Если не сложно, намекните, что Вы имели в виду?

Действительно, и что же я имел в виду, говоря "дорого"....
Цену конечно, в прайс-лист-то загляните. Силовой шкаф со стеклянной дверью. Не говоря о том, что на лицевую часть двери вы абсолютно ничего не сможете врезать, банально лампочки "питание" и "авария" не поставить, и кнопки "пуск" и "стоп". Как управлять-то собираетесь?

Мы тут всё о сферических конях в вакууме говорим. Надо на установку смотреть, может там такие ПЧ и такие контроллеры, что их свинцом экранировать надо, мы ж не знаем.... И место размещения неизвестно: что там с климатом и тряской, и с составом воздуха.

[+] например

Почему не пошла подводная лодка "Лада". Потому что кому-то в голову пришла идея разместить силовые тиристорные ключи прямо в корпусе двигателя - для экономии места. Мощные частотники же стоят один на другом в шкафах и автоматика тут же - и нормально. Идея-то хорошая. Но всё это собранное вместе, как выяснилось, так фонило ЭМ-полями друг на друга, что были проблемы с управлением тиристорами, и, кажется, ещё и перегревалось это всё.

А формулировка задачи та же самая: силовая часть плюс управление плюс ПЧ в одном корпусе. У меня получается, у Михаила получается, у тысяч других фирм получается, а тут, у подводников, не получилось. Так что давайте формулировать задачу полностью.