подключение аналоговых датчиков

Сообщение **brukvalub** » 28 окт 2016, 08:48

Добрый день! Имеем процессор CPU 1214C. С двумя аналоговыми входами. Как я понял из инструкции колодка Х11 имеет общий для датчиков минус "2М" и два плюса "0" и "1". Теперь нам требуется подключить ТСМУ к аналоговому входу. В инструкции схема подключений мне показалась до конца не ясна. То есть мы "+" ТСМУ подключаем к "0" сименса, а "-" ТСМУ к "2М"? А откуда датчик возьмет питание?
И как быть с подключением обычных ТСП по трехпроводной схеме?

Сообщение **RomTom** » 28 окт 2016, 09:20

Нужно уточнить какой вход на контроллере пассивный или активный, определится с типом датчика и подобрать преобразователь( для ТС обязательно), ну или делать токовую петлю с помощью БП если вход пассивный и выход датчика тоже. В общем предметно смотреть надо.

Сообщение **brukvalub** » 28 окт 2016, 09:28

1. Как определить пассивный или активный вход на контроллере? Тут я Вас не понял...
2. Датчик ТСМУ-205 с унифицированным (активным) выходом 4-20мА. (пока забываем про пассивный датчик ТСП-100).
3. Как подключить ТСМУ-205 к аналоговому входу контроллера? Куда тыкать в контроллер плюс датчика, а куда минус:)

Сообщение **alex45** » 28 окт 2016, 09:41

Входы этого процессора не предназначены для приёма сигнала 4-20 мА, а предназначены для приёма напряженческих сигналов 0-10 В.
Клемма "0" - это один вход, клемма "1" - это другой вход. 2М - общая клемма для минусов обоих входов. Для подключения 4-20 необходим преобразователь типа такого: http://www.tautomation.ru/pdf/sc.pdf.
Входы у процессора пассивные, поэтому потребуются дополнительные источники питания.

Сообщение **Ryzhij** » 28 окт 2016, 09:43

brukvalub писал(а): Добрый день! Имеем процессор CPU 1214C. С двумя аналоговыми входами. Как я понял из инструкции колодка Х11 имеет общий для датчиков минус "2М" и два плюса "0" и "1". Теперь нам требуется подключить ТСМУ к аналоговому входу. В инструкции схема подключений мне показалась до конца не ясна. То есть мы "+" ТСМУ подключаем к "0" сименса, а "-" ТСМУ к "2М"? А откуда датчик возьмет питание?
И как быть с подключением обычных ТСП по трехпроводной схеме?

ТСМУ - если у Вас ТСМУ со встроенным нормирующим термопреобразователем ("таблеткой") на 4-20мА с питанием от петли, то на используемый аналоговый вход контроллера, рассчитанный на приём 0-10V, прежде всего надо повесить прецизионный резистор-шунт 500 Om между входом ("0" или "1") и минусом "2M".
Далее, питание токовой петли осуществляете подачей +24VDC на +ТСМУ, -ТСМУ соединяете с аналоговым входом контроллера (там уже один конец резистора висит), а -24VDC соединяете с "2M" (а там у нас уже другой конец резистора).

ТСП - Обычные ТСП подключаются через нормирующие преобразователи.

Сообщение **alex45** » 28 окт 2016, 09:47

Схему с прецезионным резистором можно использовать только там, где не требуется метрологическая поверка.

Сообщение **Ryzhij** » 28 окт 2016, 09:57

alex45 писал(а): Схему с прецезионным резистором можно использовать только там, где не требуется метрологическая поверка.

Везде можно использовать.
Поправочные коэффициенты вносятся в программу ПЛК, где происходит масштабирование полученного кода с AI.
Прецизионный резистор выбирается только потому, что:
- он стабильней;
- в стандартном ряду нет номинала 500.

Можно и обычный применить, но из-за нестабильности и неполного покрытия динамического диапазона упадёт точность.

Сообщение **Ryzhij** » 28 окт 2016, 10:03

alex45 писал(а): Для подключения 4-20 необходим преобразователь типа такого: http://www.tautomation.ru/pdf/sc.pdf

По предложенной ссылке "ИЗОЛИРУЮЩИЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ".
Тут ключевое слово "ИЗОЛИРУЮЩИЕ".
Если нужна гальваническая развязка, то конечно...

Ryzhij писал(а): Везде можно использовать.

Нельзя везде. При таком техническом решении никакими расчетами не докажешь, что погрешность измерений в норме. Это прямое нарушение закона о единстве измерений.

Сообщение **alex45** » 28 окт 2016, 10:25

Михайло писал(а): Ryzhij писал(а):
Источник цитаты Везде можно использовать.

Нельзя везде. При таком техническом решении никакими расчетами не докажешь, что погрешность измерений в норме. Это прямое нарушение закона о единстве измерений.

Можно, но только для тех измерений, которые не попадают в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Сообщение **Ryzhij** » 28 окт 2016, 10:33

Михайло писал(а):
Ryzhij писал(а): Везде можно использовать.
Нельзя везде. При таком техническом решении никакими расчетами не докажешь, что погрешность измерений в норме. Это прямое нарушение закона о единстве измерений.

"А мужики-то и не знают!"
Есть документ такой, "Методика поверки канала измерения" называется. Вот такой документ и должен быть "рождён" проектантом измерительной системы.
У нас, например, где на панельках оператора, где на АРМ рабочих станций, есть запароленные для изменения служебные экраны с которых можно изменять коэффициенты масштабирования при поверке и калибровке.
Приходит гос.поверитель, подключает калибратор и смотрит отображаемые инженерные единицы на экране.

По окончании рутинной процедуры в протокол заносятся новые коэффициенты. На АРМ-ах мы метрологам ещё и скриншот распечатываем.
На память и для "густоты мысли". Начальству картинки нравятся.

В чём проблема?
Пломба Вам нужна? - Повесьте... Только о последствиях при ТО подумайте...
А от поправочных коэффициентов в программе при использовании AI в оборудовании класса S1200 мы всё равно не уйдём.
В более солидных системах поправочные коэффициенты вносятся в конфигурацию AI-модуля. Тоже самое и с нормирующими преобразователями солидных фирм.
Разница только в разрядности и быстродействии АЦП.

Не надо думать, что "принцессы пукают бабочками".

Сообщение **dtv** » 28 окт 2016, 12:25

Десять лет как используем прецизионные резисторы в измерительных каналах АСУ ТП. Проблем с метрологией нет. Как уже написано выше, на каждый канал есть свои поправочные коэффициенты. Системы включены в Госреестр СИ.

Ryzhij писал(а): Есть документ такой, "Методика поверки канала измерения" называется. Вот такой документ и должен быть "рождён" проектантом измерительной системы.

Это очень дорого и затратно... Если использовать СИ утвержденного типа, то ничего подобного не требуется. Хотя может я ошибаюсь про сложность... Неужели просто вложить в комплект КД методику поверки канала и упомянуть в программе и методике аттестации?

Сообщение **Ryzhij** » 28 окт 2016, 20:00

Для СИ всё равно такой документ разрабатывать, как и для измерительного комплекса из утвержденных СИ.

не очень понятно, зачем тогда все эти СИ утвержденного типа?..

Сообщение **Ryzhij** » 29 окт 2016, 07:49

А эти СИ и комплексы из них уже поверять не надо разве?

Аттестуются, так как надо учесть множество факторов (температура, влажность, качество экранирования проводов и т.п.). Но это все не убирает ответственность применять только СИ утвержденного типа, ИМХО.

Сообщение **Ryzhij** » 30 окт 2016, 01:31

Смешались в кучу кони, люди...

Я Вам про периодическую поверку конкретных экземпляров СИ, а Вы мне все про аттестацию типа СИ, которая проводится один-единственный раз.

Давайте не будем подменять понятия:
1. Единственный раз СИ сертифицируется, получают свидетельство об утверждении типа СИ.
2. Затем СИ поверяется первично и повторно.
3. Измерительная система (например, испытательное оборудование) аттестуется первично и повторно.
4. Измерительный канал калибруется регулярно, в том числе в рамках аттестации.

Соответственно прецизионного резистора касается только аттестация и калибровка, никакой там поверки нет и быть не может. Поверка - это деятельность регулируемая специальным законом, методика поверки - это не просто бумажка в комплекте КД.