Сортировщик изделий

Сообщение **igortv** » 07 июл 2016, 11:46

Добрый день!
Помогите пожалуйста с общим проектированием системы управления.
Есть задача отсортировать изделия по 20-ти коробкам.

Ременной конвейер на который падают разные изделия. Изделия падают как попало, но по одной штуке (нет куч и 2 изделия не могут лежать рядом - всегда есть зазор между изделиями).
Вдоль конвейера стоят сдвигатели (около 20-ти штук), которые могут сдвигать изделия с конвейера. Сдвигатели с обратной связью (могут сказать получилось сдвинуть изделие или нет). Сдвинутые изделия падают в коробки.
Я заранее знаю последовательность изделий (порядок следования по конвейеру) и какое изделие должно попасть в какую коробку.

Собстевнно вопрос:
В идеале нужно понять, что из линейки Siemens S7 минимально необходимо купить? Какие датчики использовать? Что учесть при заказе конвейера (нужен ли какойто особеннй мотор)?

Спасибо.

Сообщение **Valerich** » 07 июл 2016, 14:04

igortv писал(а):Есть задача отсортировать изделия по 20-ти коробкам....
Вдоль конвейера стоят сдвигатели (около 20-ти штук)

По какой причине количество сдвигателей не равно количеству коробок?

Навскидку, в системе не хватает датчиков "наличие детали у толкателя"

Сообщение **igortv** » 20 июл 2016, 16:47

20 целей и 20 сдвигателей.

Сообщение **Valerich** » 20 июл 2016, 18:34

Ну, с 2х недельным пингом мы далеко не уедем.

Сообщение **izhidkov** » 21 июл 2016, 05:49

А что там не пневматические цилиндры например?
и да датчиков изделий не хватает? ( а может у тебя там AOI система стоит

)
и вообще конвеер останавливается когда изделие с него в коробку "убирают" или убираются так быстро что не нужно конвеер останавливать? или толкатели вместе с конвеером движутся?

Сообщение **igortv** » 26 авг 2016, 09:26

and909 писал(а): Ну, с 2х недельным пингом мы далеко не уедем.

Почемуто с этого форума не приходят уведомления на почту, что был ответ на вопрос :( На тему вроди подписан.

Сообщение **igortv** » 26 авг 2016, 09:43

izhidkov писал(а):
конвеер останавливается когда изделие с него в коробку "убирают" или убираются так быстро что не нужно конвеер останавливать?

КОнвейер на останавливается. Изделия убираются очень быстро.

Сообщение **Jackson** » 26 авг 2016, 10:25

igortv писал(а): Почемуто с этого форума не приходят уведомления на почту

Видимо потому что у Вас отключена автоматическая подписка (надо включить или подписаться вручную внизу этой страницы.

Сообщение **izhidkov** » 28 авг 2016, 11:29

igortv писал(а): что из линейки Siemens S7 минимально необходимо купить?

Я бы beckhoff посоветовал )

Сообщение **Valerich** » 29 авг 2016, 13:12

Сказав А, говори и Б.

Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?

Сообщение **Jackson** » 30 авг 2016, 11:14

and909 писал(а): Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?

Почему обязательно лучше или хуже? Просто другой.

Кто что знает - тот то и советует. Я вот DEIF советую - и что?

Сообщение **Valerich** » 30 авг 2016, 13:24

Человек советует, я спрашиваю, почему именно это он советует.

Сообщение **Jackson** » 31 авг 2016, 13:50

Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?[/quote]

and909 писал(а): Человек советует, я спрашиваю, почему именно это он советует.

and909 писал(а): Именно "это" - это только бренд. :) Никакой конкретики. Забавный разговор.
А решить задачу можно одинаково хорошо (или плохо) и на том и на другом. И на третьем.

Сообщение **igortv** » 01 сен 2016, 00:13

А конкретно с набором обрудования никто ничего не посоветует?
Слишком простая задача?
Я не на тот форум обратился?

Слишком широко открытый вопрос. Есть подозрение, что Вам придется объяснять, что такое индуктивный выключатель, пневмоклапан, NPN-выход, токовый сигнал 4-20 мА и так далее и тому подобное. Сделайте попытку самостоятельной проработки.

Посмотри контроллеры LOGO! или S7-1200:
http://www.prosoft.ru/cms/f/467412/Инфо ... -+2016.pdf

Сообщение **Valerich** » 01 сен 2016, 06:15

igortv писал(а): Собстевнно вопрос:
В идеале нужно понять, что из линейки Siemens S7 минимально необходимо купить? Какие датчики использовать? Что учесть при заказе конвейера (нужен ли какойто особеннй мотор)?

Ну так начните уже.

Составьте список входных и выходных сигналов, например:

Входы:
1. Датчик изделия у толкателя №1
2. Датчик изделия у толкателя №2
...
Выходы:
1. Включение толкателя №1
2. Включение толкателя №2
...

Подберите датчики и исполнительные механизмы.

По итогам подбора датчиков и ИМ уже подбираем контроллер с соответствующими входами/выходами.

Всё постепенно выкладываете сюда, мы корректируем и даем подсказки.

Начали?

Сообщение **izhidkov** » 01 сен 2016, 09:19

and909 писал(а): Сказав А, говори и Б.
Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?

По техническим характеристикам или как? По общему восприятию каталогов, тех.поддержки, качества документации,ценам, удобству обслуживания, "логичности" программного обеспечения. И Siemens хорошо, и Beckhoff , но для небольшой системы Beckhoff мне приятней.

Сообщение **izhidkov** » 01 сен 2016, 09:28

igortv писал(а): А конкретно с набором обрудования никто ничего не посоветует?
Слишком простая задача?
Я не на тот форум обратился?

Стенд Вам по быстрому спроектировать?

У вас например 20 пневмоцилиндров (например), соответственно 20 пневмораспределителей (0,5А), 20 DO каналов значит, 20 DI для датчиков на каждый пневмоцилиндр. Вот вам примерно В/В = 20+20. Блок питания берите 2 по 200 Вт (можно типа arlight если подешевле). С контроллером: можно Beckhoff CX8020 + 2* EL1809(DI)+2*EL2809(DO) + до горы реле Finder/Kipribor.

Сообщение **Jackson** » 01 сен 2016, 09:59

izhidkov писал(а): Стенд Вам по быстрому спроектировать?

Да, и бесплатно. А потом тех.поддерживать.

Вы не поможете, а наоборот помешаете человеку, если будете делать за него то, что он должен делать сам.

Сообщение **igortv** » 01 сен 2016, 15:56

and909 писал(а):
Составьте список входных и выходных сигналов ....
Подберите датчики и исполнительные механизмы.
Начали?

На счет конструкции:
Я предполагал, что в начале поставлю сенсор на прерывание луча (какой - не знаю - нужен ваш совет) который даст сигнал, что есть изделие на конвейере. Какое это изделие и куда его надо сдвинуть, я заранее знаю.
Зная скорость движения конвейера и время когда луч прервался и появился опять, можно рассчитать когда должен сработать какой сдвигатель.

Вы сразу предложили, что надо поставить 20 сенсоров перед каждым сдигателем и принимать решение сдвигать или нет. Конструкция немного отличается.

С точки зрения управления как лучше?
Как по мне - меньше сенсоров - надежнее система.

Спасибо.

Сообщение **igortv** » 01 сен 2016, 16:12

izhidkov писал(а):
Стенд Вам по быстрому спроектировать?

В идеале, мне нужен совет по конструкции (где какие датчики должны стоять и т.д.), и подбора оптимального обрудования для управления.

igortv писал(а): С точки зрения управления как лучше?
Как по мне - меньше сенсоров - надежнее система.

Без датчиков надежнее сама система, а с датчиками - надежнее работа системы. Если сбои в работе системы некритичны, то экономьте на датчиках, пожалуйста. Но обычно так никто не делает.

Сообщение **Valerich** » 01 сен 2016, 16:49

Если знаем скорость конвейера, замеряем расстояние от датчика до каждого толкателя, вычисляем задержку от срабатывания датчика до включения толкателя.
Получаем таблицу соответствия: №детали - задержка до срабатывания толкателя.

Сообщение **igortv** » 01 сен 2016, 17:15

Михайло писал(а):
igortv писал(а): С точки зрения управления как лучше?
Как по мне - меньше сенсоров - надежнее система.
Без датчиков надежнее сама система, а с датчиками - надежнее работа системы. Если сбои в работе системы некритичны, то экономьте на датчиках, пожалуйста. Но обычно так никто не делает.

Сбои конечно критичны :) это все равно что сортировть на угад :)
Вот нашел инфракрасный датчик прерывания за 250 Евро:
http://uk.rs-online.com/web/p/infrared-sensors/0458840/
Я правильном направлении смотрю?

Я пока не вижу зачем ставить 20 датчиков, если есть возможность поставить только один.