Точка определения сети. Вопросы, проблемы и особенности.

[ts_w]

Мое почтение, коллеги!

Наткнулся на такую проблемку в процессе проектирования шкафа.
Например, на схеме автоматы SF1...SF10 нарисованы рядом, последовательно и соединены перемычками от первого ко второму, от второго к третьему и т.д. В рельности же, на монтажной панели, они располоджены по другому, первый ряд автоматов, например, с четными позициями, а второй с нечетными. Следовательно и перемычки будут идти по другому, не так как на схеме.
Рисовать перемычки с "перескоками" через автомат некрасиво, рисовать нужно последовательно.
И вот в чем вопрос. Нужно сгенерить таблицу соединений, с учетом реального соединения автоматов, а не так как принципиальной схеме. Мое предположение, что это "СЕТЬ" но с чем ее едят, пока на понял. Ребят? поделитесь опытом, СЕТЬ поможет решить этот вопрос?

Спасибо"

[AGorskiy]

Да, сеть поможет с этим справится. Она как раз для этого и служит. Мне казалось мы разбирали эту тему, но могу ошибаться.

[ts_w]

Прошу меня извинить, но я поиском не нашел на форуме...
Справка достаточно сухо описывет использование сети. Хотелось бы пример, возвожно со скринами... Скажу честно, механизм работы сети пока не ясен.

[AGorskiy]

В мою лицензию данная вещь не входит, по этому у меня только скрины.

[+]

Снимок275.png

Снимок276.png

Читайте EPLAN NEWS 2.0 со страницы 143 "Новый дополнительный модуль "Net Based Wiring" описано все очень подробно. Тему предлагаю закрывать, автор - возражение?

\\возращений нет, тема закрыта 13/03/2013
восстановление темы с изменением названия 21/08/2013

[aranea]

вопрос связан и с сетью, и с потенциалом и с нумерацией соединений

connections.PNG

при использовании точки определения сети еплан не производит размещение и обозначение нумерации соединений на принципиальной схеме
в итоге плюс, что порядок соединений жестко определен
но минус, что на принципиальной схеме не обозначены эти соединения
может надо где галочку поставить?

или как правильно указать, что на предохранитель -FU200 надо 1,5 мм. провод вести, а не 4 мм.?

network.PNG

еплан кстати знает сколько двойных наконечников надо =)
только как их в отчет вытащить?

index.PNG

выводятся только малопонятные <31076> Индекс сети и <31077> Индекс шлейфa

сортировка соединений в отчете "Таблица соединений"
по какому принципу он сортирует?
потому что без использования точки определения сети - соединения идут вразнобой и ни по какому признаку их не отсортировать, чтобы получить шлейф
при использовании точки определения сети - соединения сами сортируются в шлейф (Число целей: 1--2--2--1)
но что это за свойство?

[Madwolf]

Мне кажется что "число целей" привязано к выводу, а не к соединению.

[aranea]

так-то да, это Pin.TargetCount
вообще у Pin очень скудный набор свойств
все почему-то привязано к соединению (Source и Target) - сечение, двойные наконечники

[aranea]

вопрос свелся к следующему:
как разместить нумерацию соединений на сетевом соединении?

connections.PNG

получалось ли у кого-то?

[petrowitch]

получалось ли у кого-то?

не получалось, хотя определения сети активно юзаю.
Там когда шлейф создаешь, даже закладка Отображение отсутствует для соединений шлейфа.
Но в итоге пришел к выводу, что оно и не сильно нужно, т.к. обозначение соединения я ставлю такое же, как и точка определения сети называется, а если идет переход на другой лист, то можно смотреть по названию точки разрыва.

[aranea]

petrowitch, благодарю за ответ!
я перечитал весь хэлп по нумерации соединений и точкам определения сети, нигде не сказано, что над сетевыми соединениями намеренно не размещается нумерация
сами соединения нумеруются, это видно на закладке "Соединения сети" в столбике "Обозначение соединения" (302 на второй картинке)
пока думаю что проблема может быть в "Объеме нумерации" - экспериментирую с этим

Объем
Объем - это совокупность соединений, обозначения которых имеют одинаковый формат, например, отдельное соединение, сеть, сигнал, потенциал и т. д. Так, например, при настройке "Сеть" все соединения в сети обозначаются одинаково (за исключением случаев, когда подсчетчик встроен - тогда обозначения отличаются за счет него). Подсчетчик является уникальным в рамках всей группы форматов, т. е. при получении одинаковых обозначений подсчетчик будет автоматически изменен до следующего значения.

есть еще какое-то "Сетевое расширение"
есть настройка "Управление всеми соединениями сети в точке определения сети"

беда если они решили, что соединения в сети определяются в точке определения сети, и не допускают размещения точек определения соединения

обозначение соединения я ставлю такое же, как и точка определения сети называется, а если идет переход на другой лист, то можно смотреть по названию точки разрыва.

в хэлпе говорят, что у ТОС должны быть уникальные имена, а обозначения-то повторяться могут в разных шкафах
хотя я и с пустыми именами пробовал
точки разрыва вручную называете по обозначению соединения?
покажите картинку вашей схемы, если можно

[petrowitch]

[+] скрин

2014-05-07_135622.png

ну у меня различные шкафы - это различные Места установки. Пускай повторяются, я страха не вижу. Междушкафные (если они есть) - делаю уникальными.
Я думаю не получится все-таки размещать обозначения соединиений, т.к. по сути при использовании ТОС соединения идут не так, как нарисованы, а порядок указывается в шлейфе. Вы можете соединить первое устройство с последним например, а оно может быть на каком угодно листе )) и куда в таком случае Е поставит номер?
точки разрыва нумерую либо автоматом по обозначению соединения (при автоматической нумерации соединений), либо вручную.

[aranea]

согласен
если на обычных соединениях Е втыкает нумерацию между началом и концом соединения (между источником и приемником)
то в сетевых соединениях он может не знать где ее размещать
хотя ответ очевиден - на всех линиях соединений и на всех их ответвлениях
это справедливо, если весь шлейф имеет одно обозначение
но кто-то бывает нумерует по-другому (разное обозначение на каждый элемент шлейфа) и так уже не получится...
досадно

[petrowitch]

получится, ведь в шлейфе можно задать Обозначение соединения для каждого сегмента шлейфа. но видно это будет только в таблице соединений

[aranea]

вопрос как раз в обозначении сетевых соединений на схеме

var_1.PNG

var_2.PNG

а то визуальный дискомфорт, трудности в наладке и обслуживании

[AGorskiy]

Прислал мой коллега несколько багов при работе с точкой сети:

1. Автоматическое размещение точек определения сети
2. Автоматическая нумерация точек определения сети
3. Автоматическая нумерация точек разрыва в соответствии с точкой определения сети.
4. Возможность подписать сеть в любой точке этой сети. (необходимо в том случае если цепь на несколько листов)
5. Точки определения сети не позволяют работать с кабелем.

[AGorskiy]

Кто согласен с выше изложенным, то в аттаче подцеплен RU-CustomerWishForm. Отправляйте от себя его и возможно будет результат.

RU-CustomerWishForm_18.09.2014_точка_опред_сети.doc

[Madwolf]

В списке не только баги, но и пожелания.
Кстати, насчет кабелей, интересный вопрос, впервые слышу.

[Alexander_Pavlov]

Заметил одну вещь. При соединении клеммников при помощи точки определения сети присвоение перемычек происходит исходя из соединений на схеме, а не порядка, определенного в точке определения сети.

галочки в настройках стоят так:
Источник и цель соединений определить из размещения - снята
Управление выводами мостовых перемычек в точке определения сети - установлена
Управление всеми соединениями сети в точке определения сети - установлена

Разобрался сам: Надо было поставить галку в настройках Пользователь - Графическая обработка - Символы соединения:
Выключить свойство "Определение целей" при вставке точки определения сети.

[bruljakov]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Столкнулся со следующей трудностью:
как правильно выставить символы соединения, чтобы была грамотно составлена таблица соединения?

Необходимо чтобы В ТАБЛИЦЕ СОЕДИНЕНИЙ было:
SB35:13 _____SB24:12
SB24:12______SB36:13
KM16:13______KM17:13
KM17:13______SB36:13

Как можно при данном отображении схемы показать (в виде таблицы соединений) оптимальное подключение для монтажника. Контакторы KM16 и KM17 внутри шкафа управления, Кнопки SB24,SB35,SB36 на двери ШУ.

Фрагмент Eplan.png

[aranea]

для этого используется Точка определения сети

[AGorskiy]

Да, согласен с Сашей, ваш путь идет к точке определения сети или же формировать схемопостроение так, чтобы можно было использовать только направление цели. То есть разносить схему Э3 так, чтобы без проблем выставить символы соединения. Отмечу, что кроме 1 строки вы выполнили все как хотели.

Конечно, при большой обвязке цепей, к примеру "минус", с учетом физического расположения придется учитывать, иначе в отчетах, таблице соединений или Э4 будет беспорядок.

[bruljakov]

Спасибо за ответы.

К сожалению в объеме лицензии не установлен addon "Net Based Wiring", что похоже не позволяет использовать точку определения сети.
Отсюда вопрос: "Net Based Wiring" это отдельная лицензия?

[Madwolf]

Да, можно докупить.
Изначально этот аддон предназначался для работы вместе с ProPanel, чтобы после расстановки оборудования Еплан сам находил кратчайшие пути между оборудованием.

[AGorskiy]

У точки определения сети есть такой параметр
Идентификатор сетевых соединений 20218

Кто-нибудь его использует, если да, то как и для чего?