Многоуровневые клеммы. Вопросы, проблемы, особенности

[Toptop]

Да. Спасибо Виталий.

[Toptop]

Ув. Madwolf. Вы писали сообщение от 17 сен 2014, 08:01

И правда, главная функция, при деактивированной галочке (главная функция), клеммник!

Правильно ли его читать следующим образом:?
И правда, главная клемма, при деактивированной галочке (главная функция), клеммник!
Ключевое слово выделил.

[Madwolf]

Нет. Следует понимать так: Если клемма не обозначена галкой "главная функция", то главная функция этой клеммы (т.е. на которую она будет ссылаться в свойстве блока или в отображении) есть клеммник. Например есть такое свойство (устаревшее) "Технические параметры главной функции".

Клемма не может быть клеммником, это различные объекты с точки зрения еплана.

[Toptop]

А если клемма не обозначена галкой "главная функция", а обозначена галкой "главная клемма"?
===================================================================
13:24
Ещё обратил внимание, что галочка "главная клемма" может быть активна только тогда, когда уровень нулевой или первый. Если включить уровень второй или выше то Эплан автоматически убирает галочку. Правда вручную её можно включить опять (пусть уровень будет хоть четыре).

[AGorskiy]

Ссылка старая, размещал ее на форуме, скорее всего в теме Клип Прожекта, так что если повторюсь - извиняюсь заранее
Видео создал Макс

[AGorskiy]

В версии 2,5 появилась новая возможность работы с многоуровневыми клеммами, но вот не знаю насколько это функционально, пока толком не понимаю, в чем удобство, цитирую

В этой версии было изменено внутреннее управление многоуровневыми клеммами. Группы клемм (напр., многоуровневые клеммы) теперь лучше поддерживаются и сохраняются при обработке проекта. С этой целью для клемм в качестве нового свойства добавлено так называемое "Положение устройства". Наглядность в навигаторе клеммников была усовершенствована за счет нового обзора с ориентацией на устройства.

<20367> Клемма: Положение устройства

Эффект:

Благодаря усовершенствованному и наглядному управления теперь можно быстрее проектировать многоуровневые клеммы. Теперь копировать или затем редактировать имеющиеся клеммники вручную стало легче.

Если это свойства для ручного редактирования, то не понимаю автоматизацию, так как и до этого была возможность расстановки уровней той или иной клеммы, а также есть свойство <20809> Идентификатор сортировки (клемма / контакт штекера) которое так же можно приспособить по многоуровневую клемму.

Вопрос: кто как работает с многоуровневыми клеммами, присваивает изделие, нумерует клемму, работает с выводами клеммы у которой, к примеру, три уровня и все три не связаны между собой, то есть могут иметь разные потенциалы? Кто как заносит в БДИ и дает определение функции?

Понимаю, тема старая, еще в 2012 обсуждалась, это первые страницы топика, на часть вопросов дали ответы Максим, Виталий, Михаил и Оксана, а так же ФАК 103, но возможно есть еще пути, которыми прошли другие пользователи.

[Zakharov]

Обычно, когда первый раз их вставляешь, многоуровневые клеммы ведут себя неплохо. У меня проблемы начинались когда надо было копировать клеммники или менять расположение клемм внутри клеммника. В этом случае все уровни перемешиваются очень причудливым образом. Вернуть все назад была непростая задача.
Вполне может быть, что просто именно эту проблему и вылечили раз пишут "Теперь копировать или затем редактировать имеющиеся клеммники вручную стало легче." Однако, зачем тут новое свойство, и какой вклад вносит в решение этой проблемы, пока непонятно.

[AGorskiy]

Если реализовывать по рекомендации в ФАК 103, то возникает вопрос - как связать передачу потенциалов, если два уровня связаны физически, например такая

Мой ответ - никак. Это даже не показать в шаблоне функции, только самим символом.

Может у кого есть другие мысли?

[Zakharov]

По сути эта клемма похожа на многоуровневую, но не является ею. Это всего лишь клема с 4мя выводами. То что они на разных уровнях не должно смущать.
Поэтому просто присваиваем единственную функцию "Клема общее с мостиком 4 вывода". Соответственно, с потенциалом проблем не будет.
Вот эта клемма аналогично, тоже не является много уровневой.

В ней точно такой же смысл.
Многоуровневой надо считать клеммы, которые состоят внутри как бы из нескольких разных клемм.

Здесь мы видим 3 проходные клеммы объединеные в одно изделие. Значит в БДИ прописываем 3 соответсвующие функции. Не забудем только разнести их по разным уровням.

[AGorskiy]

Для монтажа фактор физического размещения важен, так как монтажникам нужно строго указать уровень и вывод, вот тут и возникают некоторые сложности, да они решаемы, но есть. Потом, если не поленюсь покажу свои способы, которые думаю у многих.

[Zakharov]

Монтажникам надо давать информацию которая будет восприниматься однозначно. Вот как раз уровень сюда по моему не подходит. Как он будет считать уровень, снизу или сверху? Разве что придется объяснить в "технических требованиях"
А в таких клеммах с перемычкой это вообще не имеет смысла, потому что они имеют один потенциал. Конкретно для клемм такого типа, если монтажник присоединит провода по другому, вообще ничего не произойдет. Так пусть и присоединяет так как ему хочется.

[Gray-Gray]

Всем привет! С одноярусными клеммами в общих чертах ясно. Как правильно в принципиальной схеме создавать многоярусные?
Вот наглядный пример как создаю я из библиотеки символов:

[+]

Клеммы 3 яруса_001-.png

Клеммы 3 яруса_002-.png

Клеммы 3 яруса_003-.png

Клеммы 3 яруса_004-.png

и то, что получается при экспортировании в Clip Project:

[+]

Клеммы 3 яруса_005-.png

Почему происходит именно такая расстановка клемм в Clip Project я пока не знаю, буду разбираться. Если у кого возникнут идеи
- буду благодарен.

[AGorskiy]

Gray-Gray, насколько помню эти вещи обсуждали. Тему по КлипПрожекту полистайте еще viewtopic.php?f=78&t=2768


Перенес сообщение из темы - viewtopic.php?f=78&t=6868

[Gray-Gray]

Как он будет считать уровень, снизу или сверху?

Словил себя на мысли что никогда никому не задавал вопрос почему 1-й этаж многоэтажного здания расположен именно внизу, остальные выше. При рассмотрении многоярусного клеммника также не возник вопрос откуда начинать отсчет, возможно, в обоих случаях есть что-то общее, например, основание?

[Gray-Gray]

Вот что предлагает Phoenix Contact для импорта многоуровневой клеммы ST 2,5-3L в БД Eplan:

[+]

PHOENIX_CONTACT_EPLAN_P8_3036042.zip

Отсюда получаем:

[+]

ST 2,5-3L_001-.png

Очередность размещения на листе:
№1, уровень 3 (она же главная);
№2, уровень 2;
№3, уровень 1.

[AGorskiy]

Могу ошибаться, но выкладывал инструкцию как работать с многоуровневыми клеммами - нумерация. Эта была официальная информация.
Поищите на форуме и в блоге, может там.

[AGorskiy]

ID1279_Preobrazovat_odnourovnevye_klemmy_v_mnogourovnevye.pdf

[Gray-Gray]

Спасибо, с нумерацией трудностей пока не возникает. Выложил информацию как бы в продолжение сообщения Захарова.
Трудность есть вот в чем:
Вставляю изделие трехуровневая проходная клемма на страницу

[+]

ST 2,5-3L_011-.jpg

уровень 3

[+]

ST 2,5-3L_012-.jpg

уровень 2

[+]

ST 2,5-3L_013-.jpg

уровень 1

[+]

ST 2,5-3L_014-.jpg

пока "полет нормальный", но, начинаю вставлять вторую клемму

[+]

ST 2,5-3L_015-.jpg

в навигаторе видно, что символы начали отделяться от функций (или наоборот)

[+]

ST 2,5-3L_017-.jpg

При вставке второй клеммы нумерация 3-го уровня повторилась как и в предыдущей клемме, а 2-го и 1-го продолжилась, но при этом потерялась связь символов и функций. Кто с этим сталкивался, где ошибка то?

[Gray-Gray]

Если же вставить на страницу как изделие 1 клемму, затем ее копировать и вставлять сколько необходимо то получается вполне нормально:

[+]

ST 2,5-3L_019-.jpg

но все таки хотелось разобраться с первым способом.

[Zakharov]

К сожалению, некоторая последовательность действий иногда не приводит к нужному результату. Я могу подтвердить, не все способы размещения многоуровневых клемм позволяют сразу получить то что хочешь. Поэтому такие клеммы размещаю из макросов, там уровни не рассыпаются. Если все же приходится размещать россыпью, и если они рассыпались, то собираю по уровням через "обработать".

[Gray-Gray]

Мда, эти многоуровневые клеммы... К стати, а каким образом в "обработать" исправить ситуацию?

[+]

UT 2,5-3L_001-.jpg

UT 2,5-3L_002-.jpg

[Gray-Gray]

Чтоб получить вот такой результат:

[+]

UT 2,5-3L_003-.jpg

У меня получается только заново расставлять клеммы через "вставить устройство" и потом в навигаторе заново присваивать необходимую мне нумерацию.

[se7en]

Чтоб получить вот такой результат:

[+]

UT 2,5-3L_003-.jpg

У меня получается только заново расставлять клеммы через "вставить устройство" и потом в навигаторе заново присваивать необходимую мне нумерацию.

При правильно настроенном шаблоне функций в базе данных на многоуровневую клемму вы будете получать такой результат, причем в обработке если вам нужно будете только добавлять принадлежности и тасовать их куда вам надо, ну и перемычки ставить и все

[shum]

Еще можно в самом начале тут немного почитать viewtopic.php?f=78&t=4426

[Zakharov]

Мда, эти многоуровневые клеммы... К стати, а каким образом в "обработать" исправить ситуацию?

В окне "обработать" "выбрать все", далее ПКМ "разделить". Все клеммы разъединятся, теперь их можно руками отсортировать как надо. Потом "Применить", наблюдаем все ли правильно слиплись. Если нет, идем на второй круг.

Добавить в ФАК