Вопрос о ценообразовании услуг в автоматизации?

Сообщение **asutpkz** » 01 апр 2016, 13:44

Здравствуйте.
Извините если не тот форум, другого подходящего не нашел.

Рассматриваю возможность заняться разработкой систем автоматики на контрактной основе, благо небольшой опыт в этом деле есть. В основном небольшие системы на ПЛК.
Но у меня нет понимания о ценообразовании за такую работу, т.е. сколько просить за сделанный объем, по затраченным часам или от суммарной стоимости оборудования, или по другим критериям.

В общем подскажите пожалуйста каким образом, по каким критериям оценить свою работу?

Сообщение **pike** » 01 апр 2016, 17:11

Эмпирическая формула для быстрой прикидки стоимости шкафа\работ\программирования: входная стоимость оборудования х 3.
Дальше специфика сферы деятельности->трудоемкость->человеко-часы->сколько нужно в месяц + налоги.

Сообщение **megavolt86** » 02 апр 2016, 06:15

Здравствуйте!
Этот вопрос поднимался уже тут на форуме раз несколько...там дискуссий и описаний тьма...

Точную методику никто не скажет, но ориентировочно стоимость оборудования (+-) - и будет стоимость работы, если посчитать по ФЕРп...

Сообщение **Valerich** » 02 апр 2016, 06:24

Я считаю: 50...100% от стоимости оборудования, + 500...1500 руб за точку ввода-вывода.
Ну и опыт со временем, где можно наглеть, а где демпинговать.

Сообщение **Exactamente** » 02 апр 2016, 17:00

Вообще, интересно. Кроме как тут не слышал, чтобы стоимость наладки считали от стоимости оборудования (кстати, кто вам её вообще назовёт?)). Какие аргументы за такой подход?

Во всяком фрилансе считается гораздо проще:
(ZP * T + X ) * Y = $
где ZP - ваша желаемая зп в месяц (плюс поборы налоги, если платите)
Т - кол-во месяцев на проект
X - накладные расходы, типа билетов и проживания на удалённый объект, если вдруг за свой счёт
Y - коэффициент вашей наглости/крутости или жирности заказчика или геморройности проекта
$ - ваша цена на проект

Exactamente писал(а):Какие аргументы за такой подход?

Я тоже думаю как Вы. Мне кажется, можно объяснить следующим образом: всегда нужно иметь резерв на случай выхода из строя части оборудования или каких-то несоответствий и ошибок. Поэтому к смете оборудования нужно приписать некоторый процент. Завышая этот процент заодно учитывается зарплата. Просто считать.
Конечно же трудоемкость лишь частично зависит от сметы на оборудование. Но зависимость имеется: дорогое оборудование сложнее, дорогое оборудование тяжелее и габаритнее, дорогое оборудование сложнее подключать (из-за больших токов) и т.д.

Сообщение **megavolt86** » 02 апр 2016, 20:06

Exactamente писал(а): ZP - ваша желаемая зп в месяц

А эту желаемую вы где берете?
...
Не знаю как вы, но когда просят сказать ориентировочную стоимость мельком взглянув на проект, ответить проще по стоимости оборудования. А уже после расчетов можно и озвучить финальную стоимость

megavolt86 писал(а): Не знаю как вы, но когда просят сказать ориентировочную стоимость мельком взглянув на проект, ответить проще по стоимости оборудования. А уже после расчетов можно и озвучить финальную стоимость

ну да, ценообразование тут не при чем, главное чтобы зарплата спряталась под стоимостью оборудования.

Сообщение **Exactamente** » 02 апр 2016, 22:57

megavolt86 писал(а): А эту желаемую вы где берете?

Желаемую свою зп я знаю. Ну типа, двумя переводами в месяц она мне на карту поступает. Она выше некоторого минимума, за который я не одпишусь участвовать а этом цирке) Почему какой-то ещё проект на стороне нужно делать за меньшие деньги? А вы свою зп не знаете? Вот откуда вы мельком взглянув на проект угадываете стоимость оборудования - это вопрос на миллион) Или на два. Ну, в общем, сами знаете на сколько, вам виднее в таких философских вопросах)

Сообщение **asutpkz** » 04 апр 2016, 09:04

and909 писал(а): Я считаю: 50...100% от стоимости оборудования, + 500...1500 руб за точку ввода-вывода.
Ну и опыт со временем, где можно наглеть, а где демпинговать.

Спасибо. А каким образом рассчитывать разработку графического интерфейса для панели оператора? Или например ведение архива по измеренным данным?

Сообщение **asutpkz** » 04 апр 2016, 09:34

megavolt86 писал(а): Здравствуйте!
Этот вопрос поднимался уже тут на форуме раз несколько...там дискуссий и описаний тьма...
если посчитать по ФЕРп...

Ткните пожалуйста носом, с ходу не смог найти эти темы. Что такое ФЕРп?

Сообщение **hell_boy** » 04 апр 2016, 10:22

ФЕРп 81-05-Пр-2001 Федеральные единичные расценки на пусконаладочные работы . Эти расценки - только на ПНР, никак - на разработку и прочее. Где-то в инете валяется .xls для упрощенного расчета.

Сообщение **rwg** » 04 апр 2016, 12:25

Из опыта работы с ФЕРМ и ФЕРП. Если оценивать работы по ним, то цена реконструкции автоматики одного котла мощностью 2-10 МВт получается очень примерно в среднем при расчёте на ОВЕН:
1. Материалы и оборудование без клапанов и ЧП 100-150 тр;
2. Клапана и ЧП - по разному, от 100тр до 600 тр (их может и не быть)
3. Монтаж всего перечисленного - 40-80 тр.
4. Пусконаладочные работы по АСУТП, электроприводу и котельному оборудованию - от 500тр до 2 млнр.
Показываешь эту смету заказчику, он часто сперва говорит, что пусконаладка - не больше 20% от стоимости материалов, в конце концов приходим к коэффицииенту договорной цены по ней 0,2-0,6, в зависимости от фин. возможностей. Получается договорная цена.
p.S. Монтаж всегда себе в убыток, а пусконаладка по гос. расценкам - золотое дно.

Сообщение **megavolt86** » 04 апр 2016, 18:15

hell_boy писал(а): Эти расценки - только на ПНР, никак - на разработку и прочее.

Да в нем написано что расчет стоимости пнр, но когда читаешь о сложности системы там есть пункты, типа вывод показаний на щит, панель, арм на базе пк, резервированный... Еще есть пункты в которых описана логика и тп.
То есть программирование тоже включено в стоимость пнр...

Сообщение **hell_boy** » 05 апр 2016, 12:05

megavolt86 писал(а):
hell_boy писал(а): Эти расценки - только на ПНР, никак - на разработку и прочее.
Да в нем написано что расчет стоимости пнр, но когда читаешь о сложности системы там есть пункты, типа вывод показаний на щит, панель, арм на базе пк, резервированный... Еще есть пункты в которых описана логика и тп.
То есть программирование тоже включено в стоимость пнр...

Это для расчета сложности ПНР. Заказчик сейчас ушлый пошел: устраивает приемо-сдаточные испытания, сдаешь софт, чистую болванку не сдашь. Потом Заказчик вправе отПНРить самостоятельно или пригласить кого-нибудь постороннего, который получит

rwg писал(а):4. Пусконаладочные работы по АСУТП, электроприводу и котельному оборудованию - от 500тр до 2 млнр.

В ФЭРП есть более интересные пункты: например, коэффициент 0,02 за однотипный объект. Берешь 22 однотипные котельные, между первой и последней - 2200 км, с 15-й по 21-ю - только на вертолете, тебе платят 500 тыс. за первую и 10 тыс. за следующие.