ЧАСТОТА ДИСКРЕТИЗАЦИИ

Сообщение **AlexS** » 23 мар 2016, 06:51

Добрый день! Прошу объяснить, что такое частота дискретизации? Что такое частота опроса? Как происходит опрос в модуле ВИП - вторичный измерительный преобразователь. Например: ВИП имеет 16 дифференциальных входа или 32 входа с общим минусом. Как происходит опрос каждого канала раз в 1с. или всех каналов сразу за 1с.? Что такое частота регистрации?

Сообщение **dtv** » 23 мар 2016, 08:28

Доброго времени суток.
А Вы студент какого курса?

Сообщение **rwg** » 23 мар 2016, 09:33

AlexS писал(а): что такое частота дискретизации?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B8%D0%B8

AlexS писал(а): что такое частота опроса?

С большой вероятностью синоним частоты дискретизации

AlexS писал(а): Как происходит опрос в модуле ВИП - вторичный измерительный преобразователь. Например: ВИП имеет 16 дифференциальных входа или 32 входа с общим минусом. Как происходит опрос каждого канала раз в 1с. или всех каналов сразу за 1с.?

Смотри руководство по эксплуатации ВИП

AlexS писал(а): Что такое частота регистрации?

С большой вероятностью частота дискретизации регистратора

AlexS писал(а): опрос каждого канала раз в 1с. или всех каналов сразу за 1с

Побойтесь бога, кому нужны устройства опрашивающие 1 раз в 16 секунд?!

Конечно же ВСЕ каналы в 1 сек. Эта величина и называется периодом опроса (1 сек).

Сообщение **rwg** » 23 мар 2016, 21:16

Михайло писал(а): Побойтесь бога, кому нужны устройства опрашивающие 1 раз в 16 секунд?

Восьмиканальный МВА8 у Овена опрашивает каналы последовательно по 0,5-1 секунде каждый. Для измерения температуры и уровня чаще всего этого достаточно. Встречал ультразвуковой расходомер, менявший выходной сигнал раз в 6 секунд. Некоторые вообще собирают информацию по телефону и обновляют её раз в несколько минут. Поддерживаю Ваше возмущение по отношению к таким скоростям, но какой то спрос на них есть.

Сообщение **AlexS** » 25 мар 2016, 15:31

Всем добрый день!
Но ведь есть сенсоры частота опроса по 1 и более кГц. Быстро переменные параметры.

Сообщение **Степа** » 25 мар 2016, 21:40

Михайло писал(а): Побойтесь бога, кому нужны устройства опрашивающие 1 раз в 16 секунд?!

Скажем, в среднем опрашивать измеритель температуры чаще раза в минуту - дичь. Представляешь? Один раз в 60 /прописью: шестьдесят/ секунд. Почти в четыре раза медленнее... Заметно чаще опрашивать измеритель температуры действительно требуется, если очень хочется сильно поднять точность, да так, чтобы не очень-то отразилось на цене аппаратуры.
Как пример... Если очень подумать, то можно еще нарыть примеров очень и очень медленных процессов.

AlexS писал(а): Но ведь есть сенсоры частота опроса по 1 и более кГц.

Есть и по 120 кГц... Нужны эти параметры с такой частотой, сенсор позволяет, опрашивающий в состоянии - берите. Делов-то на рыбью ногу.

Сообщение **Ryzhij** » 27 мар 2016, 17:27

Степа писал(а):Скажем, в среднем опрашивать измеритель температуры чаще раза в минуту - дичь. Представляешь?

Хотел было съязвить про "сферического коня в вакууме" и напомнить, что "просто температуры" не бывает. Бывает всегда "температура чего-то".
Подшипника турбины, например.
Но дальше прочёл:

Степа писал(а):Есть и по 120 кГц... Нужны эти параметры с такой частотой, сенсор позволяет, опрашивающий в состоянии - берите. Делов-то на рыбью ногу.

Вот это - "глас не мальчика, но мужа"!

Всё определяется целесообразностью и наличием ресурсов.

Найдите мне маркетолога, который согласится выпускать прибор с минимальным периодом опроса 16 и 32 секунды.

Сообщение **rwg** » 27 мар 2016, 18:54

Михайло писал(а): Найдите мне маркетолога, который согласится выпускать прибор с минимальным периодом опроса 16 и 32 секунды.

Насчёт маркетологов ничего не скажу, а приборы такие встречаются. Хроматографы.

Сообщение **Степа** » 28 мар 2016, 06:59

Ryzhij писал(а): Хотел было съязвить про "сферического коня в вакууме" и напомнить, что "просто температуры" не бывает. Бывает всегда "температура чего-то".

А съязвить-то и не получится: например, микросхемка DS18B20 дает просто температуру. А вот "чего" - это зависит от того, куда разработчик засунет эту микруху: засунет в воду - будет температура воды, присобачит к подшипнику - температура подшипника и так далее. Главное - чтобы условия применения не выходили за рамки, предписанные производителем. Например, упомянутая микруха работает в диапазоне от минус 55 до плюс 125. Т.е. измерять температуру в газовой печи будет несколько опрометчиво, а вот измерять температуру воды в бытовом кипятильнике - вполне себе. Остальные требования условно оставил за скобками...

Михайло писал(а): Найдите мне маркетолога, который согласится выпускать прибор

Вроде как маркетолог - что-то навроде исследователя рынка и он ничего такого, что можно потрогать, не выпускает и выпускать не может /различные отчеты не всегда можно потрогать, тем более сейчас, в эпоху развития электронного документооборота/. Он даже в общем-то даже продавать не должен уметь.
А вот приборы разные водятся. Поскольку задачи разные.

Сообщение **Ryzhij** » 28 мар 2016, 08:06

Ах, Степан Степанович, какой Вы сегодня весь противоречивый!

Степа писал(а):
Ryzhij писал(а): Хотел было съязвить про "сферического коня в вакууме" и напомнить, что "просто температуры" не бывает. Бывает всегда "температура чего-то".
А съязвить-то и не получится...
Т.е. измерять температуру в газовой печи... а вот измерять температуру воды...

Так всё-таки температура чего-то, или нет?

Сообщение **Степа** » 28 мар 2016, 20:36

Ryzhij писал(а): Так всё-таки температура чего-то, или нет?

Пока речь идет о просто датчике - термопаре, микросхемке специальной и т.п. - просто температура. Если речь идет об обработке показаний датчика - просто температура. Интерпретироваться показания должны чуть выше по уровню.
Кстати, не исключено, что по показаниям датчика температуры будут вычисляться совсем другие параметры. Скажем, в металлургии есть приборчик, сенсор которого содержит два датчика, один из них - термопара. Обрабатывая показания этих двух датчиков приборчик выдает температуру жидкой стали, процентное содержание в расплаве углерода, алюминия, вроде еще что-то, не помню уже за давностью лет. В авиации /например, на Суперджете/ в топливных баках стоят датчики температуры - прибор измеряет уровень и температуру топлива в баке, по таблице определяет плотность топлива, по конфигурации бака и уровню определяет объем топлива и выдает пилоту информацию о наличии топлива в массовых единицах /в самолетах почему-то топливо в массовых единицах - килограммах, фунтах - измеряется/.

Сообщение **Ryzhij** » 28 мар 2016, 21:43

Замечательно!
А Вы не задумывались, почему эти ИМС не применяются в АСУТП даже для измерения температуры холодного спая? ;)

Сообщение **Степа** » 29 мар 2016, 05:11

Ryzhij писал(а): А Вы не задумывались, почему эти ИМС не применяются в АСУТП даже для измерения температуры холодного спая?

1. Я в этом совсем не уверен... Я лично не видел. Но я также не видел и термосоопротивлений, хотя в АСУТП они-то точно применяются - есть как минимум два серийных промышленных прибора с соответствующей настройкой /два - я их в руках держал, слышал-то о гораздо большем количестве/.
2. Чем принципиально с рассматриваемой точки зрения - измерения температуры - отличается эта ИМС от термопары? Термопара абсолютно точно так же дает информацию о температуре вообще. А вот что с ней - информацией - делать и как интерпретировать - зависит от разработчика.
3. Ну и тот самый суслик, которого не видно, но он есть: средний автоматизатор всякие там транзисторы-конденсаторы и прочие компоненты россыпью не каждый день видит. Но они-то совершенно точно применяются в очень больших количествах в АСУТП. Внутри различных приборов и датчиков.

Сообщение **Ryzhij** » 29 мар 2016, 05:43

Ок, а какие сенсоры Вы видели?
И насколько фантазии на тему измерения соотносятся с такими понятиями как "метрологическое обеспечение", "эксплуатационная надёжность" и "простота диагностики"?
Какой калибратор прикажете брать КИПовцу при работе с каналом измерения температуры с сенсором на ИМС?
Это я к тому, что "лабораторный стол" и "поле", это две почти непересекающихся вселенные.

Сообщение **Степа** » 30 мар 2016, 04:53

Ryzhij писал(а): И насколько фантазии на тему измерения соотносятся с такими понятиями как "метрологическое обеспечение", "эксплуатационная надёжность" и "простота диагностики"?

Мдэ...
Не поверите, но для эксплуатации цифровой интерфейс несколько интереснее аналогового как раз с точки зрения диагностики. Если, конечно, разработкой занимался грамотный человечек. Который думал, а не просто соединял воедино какие-то коробочки, подобранные по принципу понтовости лайбочек производителя.
Метрология... Они работают методом сравнения с эталонами. Число точек сравнения и их расположение в диапазоне измерения определяет разработчик прибора. У любого прибора, имеющего метрологический сертификат - это простой цифровой термометр или огромный измерительная машина - имеется методика поверки. В ней пишется какие эталоны, в какой момент времени куда подключать, что смотреть и как считать погрешности... И в каких случаях считать, что прибор не прошел поверку. Т.е. им вообще вдоль борта, цифра на выходе прибора или аналог.
Ну и главное: как эти вопросы соотносятся с вопросами данной темы?

Ryzhij писал(а): Это я к тому, что "лабораторный стол" и "поле", это две почти непересекающихся вселенные.

Не всегда: то, что сегодня в поле - еще совсем недавно было на лабораторном столе. Если в лаборатории хорошо поработали хорошие специалисты - в поле все гораздо проще.