C++

[chegevara]

Здравствуйте.Столкнулся с такой проблемой что вся литература доступная в университете и на торенте на котором я зарегистрирован очень старая.С горем с пополам установил Visual Studio 2012 и он пишет что мой код устарел.Хочу спросить нет ли у кого-нибудь свежей литературы по этому языку программирования не старее 2010 года? Если есть скиньте пожалуйста. Спасибо.

[Михайло]

Код на C++ конечно устарел с точки зрения Майкрософта. Потому что сейчас основной язык для них - это C#.

[rwg]

Код на C++ конечно устарел с точки зрения Майкрософта. Потому что сейчас основной язык для них - это C#.

Насколько я себе представляю политику "маленьких и мягких", для них главное - это мешать людям работать. Как только народ обучится какому-нибудь их новому продукту или стандарту, тут же оказывается, что этот продукт(стандарт) устарел, всем надо его бросать и учиться их новому, ещё более продвинутому творенью. С тем же функционалом, меняются только запутанность и ошибки. Поэтому лично я последние лет 10 стараюсь по возможности их нововведенья игнорировать.

[Jackson]

Поэтому лично я последние лет 10 стараюсь по возможности их нововведенья игнорировать.

Как пользователь - полностью аналогично. Где-то лет 10-12 назад развитие их продуктов остановилось и началось перетасовывание рюшечек. Так что если выбрали для изучения С++ - не переживайте о мнении Майкрософт на этот счёт, ему до вашего мнения тоже нет никакого дела.

Всё как в ракетных войсках: "Отставить запускать ракету! Приступить к ИБД!" Этим и занимается Майкрософт все эти годы.
ИБД - имитация боевой деятельности.

[megavolt86]

У меня в дежавю есть книжка хорошая по си++, все ясно подробно, с примерами, но год 98 - под ваши требования не подойдет(((

А так у меня на машине стоит вьюжлстудио 15, зашел в него через девелоперский свой аккаунт и пользуюсь, ничего платить не нужно.

З.Ы.: Уважаемый ТС, вы и за делфи и за си и за мэковские языки взялись одновременно? Зря вы так, возьмитесь за чтото одно затем наращивайте свой багаж знаний и умений. Нам во время учебы на втором курсе давали бейсик, на третьем си, на четвертом уже мэк, а у вас все и сразу?

[Jackson]

З.Ы.: Уважаемый ТС, вы и за делфи и за си и за мэковские языки взялись одновременно? Зря вы так, возьмитесь за чтото одно затем наращивайте свой багаж знаний и умений. Нам во время учебы на втором курсе давали бейсик, на третьем си, на четвертом уже мэк, а у вас все и сразу?

Не согласен.
Когда припёрло, одновременно осваивал и это всё (кроме селфи - с детства умел), и работал электромонтажником, параллельно ещё лекции читал (а к ним надо готовиться) и на личную жизнь оставалось. Попахать пришлось прилично, зато не было проблем с составлением графика всех этих дел: есть время - выбираешь что делать и вперёд. Хорошо когда есть куда это всё и приложить сразу, я потому и говорил про стенд. Мне было чуть проще - были живые объекты где это всё было надо, и реальный срок сдачи (да, мне крупно с этим повезло). А был период когда не было объектов - тогда я на кафедру ввязался со стендом помочь, там нарисовался и срок и ответственность, а слово своё надо держать.

[+] эх, молодость

На самом деле с кафедры всё и началось. Там мой сначала преподаватель, а потом и науч.рук., занимался ещё и работой на одну фирму как раз по моей прямой специальности, взял меня "в подмастерья" сначала (схемы с бумаги в САПРе нарисовать), а когда справился то и по-боевому стали с ним вместе заказы выполнять. Суда строили по части электростанции, шеф делал схемы и разрабатывал философию системы, я укладвал философию в алгоритмы и программировал, плюс крутил провода, ползал по всему судну от форпика до румпельного, помогал схемы править, на испытания вместе ходили в море. Выпускной дипломной работой была реальная АСУ для реального заказа, а научная тема - похожая АСУ военного назначения, жаль не сбылась.
Потом, а точнее где-то параллельно, зав.лабораторией на кафедре нашёл заказ, в котором участвовал по договору - взял меня по той же схеме, а в последствии вся команда поотваливалась и я заканчивал объект вообще один (там и С++, и скада, и провода крутить и схемы править - было тяжело). Самое обидное было то, что сдача в опытную эксплуатацию состоялась в августе 98 года, когда через 2 дня после расчёта за работу случился обвал рубля и на всё что мы заработали, мы разве что поужинать успели пару раз.
Зато когда я пришел устраиваться на работу в крупную контору, то собеседование с очень уважаемыми людьми началось с того что я положил на стол пару комплектов РКД по своим сделанным заказам, где в графе "разработал" я и значился - на этом собеседование и закончилось, думали как обычно взять инженером 3 категории, а взяли сразу 1-й - это в 25 лет и с чистой трудовой, везуха неслыханная. Пришлось срочно освоить документооборот большой фирмы по всем нормам ЕСКД и ИСО (работая фрилансером этого не освоить никак), условно ткнули мордочкой об стол пару раз, но очень быстро дело пошло в нужном русле и общий язык с коллегами был найден в течении всего-то недели-двух - обычно у молодёжи на это уходит полгода-год.

Возраст с 20 до 30 лет - это апогей способностей к обучению и к самообучению. Чем больше навыков будет получено - тем больше и дольше они будут приносить плоды в будущем. Так что лениться не надо. Но надрывать пуп ради программы, которая будет работать только на домашнем компе и больше нигде - по себе знаю, очень трудно себя заставить. Поэтому я настоятельно рекомендую всеми силами искать практику, всё зависит от коммуникабельности и удачи - больше ни от чего. Да оно и интереснее не в стол работать а на дело.

Вон, у меня бизнес-идея была не так давно: покупаем учебные или игрушечные светофорчики (или собираем - есть из чего), каждый снабжаем ардуино с радиоканалом, пишем для них софт, потом берём СКАДА и связываем это всё. В результате получается что? - Портативный учебно-тренировочный детский комплекс. Пробейте в гугле сколько он стОит готовый, и таких готовых как я задумал, я не видел (есть попроще), а спрос на них есть. Детскую площадку во дворе хотел разнообразить, может ещё вернусь к этой идее, а так - дарю.

Короче, лениться не надо.

Каждый день по 8-10 часов не будешь долбить исключительно С++. В КБ тоже все 8 часов на одну и ту же схему не тратишь - иначе свихнёшься.

[chegevara]

Я иду в ширь пока не работаю пока есть время....читаю книги из библиотеки по первичности выбираю общие книги так в голове появляется классификация и обще грубое понятие о специальности...+программа у меня не могу сказать что я ей доволен...так что си++ это не предел для полного комплекта нужно ещё джаву посмотреть и двигаться дальше...

[hell_boy]

Есть вполне бесплатный Dev-C++ https://sourceforge.net/projects/orwelldevcpp/
И книжка как раз к нему http://www.twirpx.com/file/1658542/

[den_vish]

[+] ОФФ

хм, по поводу вширь расти, насчет программирования не скажу, а вот то что когда только впал в АСУ ТП))) перетряс все знания физики и химии, где подтянул, где разузнал, потому как понимание процессов существенно облегчило реализацию алгоритмов и позволило больше предусмотреть возможных камушков на этапе программирования

зачастую даже знание о существовании возможной альтернативной реализации существенно облегчает жизнь, успехов в плюсах)

[MuadDib]

Здравствуйте.Столкнулся с такой проблемой что вся литература доступная в университете и на торенте на котором я зарегистрирован очень старая.С горем с пополам установил Visual Studio 2012 и он пишет что мой код устарел.Хочу спросить нет ли у кого-нибудь свежей литературы по этому языку программирования не старее 2010 года? Если есть скиньте пожалуйста. Спасибо.

VS2012 прекрасно компилирует грамотный код, написанный по "старым" стандартам. Эта версия среды разработки поддерживает основный фичи C++11 (более-менее современный стандарт языка; C++14 - по большому счету багфикс для C++11). При этом C++11 обратно совместим с кодом, написанным по предыдущим международным стандартам. Это - факт, многократно проверенный лично мной на практике, конкретно в VS2012. Поэтому ругань на Микрософт в данном топике считаю неуместной. Если ваш код не компилируется, значит проблема в коде, а не в микрософте.

Дополнительно отмечу, что Visual Studio 2015 Community Edition бесплатна для любого использования. Для начинающего этой версии хватит за глаза. Ссылка на скачивание - на главной странице:

https://www.visualstudio.com/

Из книг для начинающих могу порекомендовать вот эту:

Б. Страуструп, "Программирование: принципы и практика использования C++, исправленное издание"
http://www.williamspublishing.com/Books ... 621-1.html

Это именно учебник, где разжеваны самые сложные для новичка моменты (коих в этом языке чуть более чем дофига). По правилам форума не могу дать ссылку на книгу, но если нет возможности купить - гугл вам в помощь.

После основ можно взяться за Мейерса ("Эффективное использование Си++")

Однако, хочу предостеречь: Си++ и, тем более, Джава не применяются в мейнстрим-разработке АСУТП. На Си и Си++, как правило, пишется высокопроизводительный код, а также программируют встраиваемые системы. Шанс применить знания Си++ на практике у вас будет только если вы устроитесь в фирму, производяющую "хитрую" технику, вроде систем управления станками с хитрым позиционированием и т.п. Также на "плюсах", бывает, разрабатывают ПО верхнего уровня. Многие СКАДА-системы написаны на этом языке. Так что если планируете устроится в фирму-производитель SCADA, знание тоже будет полезным :) Вот только нужны ли в таких фирмах люди с АСУТПшной подготовкой - вопрос открытый.

Если вы хотите изучить программирование вообще, а не получить конкретные навыки для работы по специальности, возможно, было бы правильнее изучать не Си/Си++ а джаву или C#. Меньше коварного наследия, больше внимания именно программированию, алгоритмам и структурам данных.

[chegevara]

Однако, хочу предостеречь: Си++ и, тем более, Джава не применяются в мейнстрим-разработке АСУТП.

А на каком языке ведётся мейн стрим разработка???По информатике на советовали делать лабы именно в C++ программирование интересно,но я уже писал тему про Delphi и пока точно не знаю о каком языке программирования должна идти речь в АСУ ТП.

[MuadDib]

А на каком языке ведётся мейн стрим разработка???По информатике на советовали делать лабы именно в C++ программирование интересно,но я уже писал тему про Delphi и пока точно не знаю о каком языке программирования должна идти речь в АСУ ТП.

ПЛК, как правило, программируются из фирменных сред разработки. Например, Siemens S7-300, S7-400 программируются из STEP7. Более новые серии контроллеров Siemens (1200-я) - из TIA Portal. У других производителей контроллеров свои среды разработки. Некоторые среды разработки используются одновременно несколькими производителями контроллеров. Например, Codesys (работает, помимо прочих ПЛК, с некоторыми моделями ОВЕН), ISaGRAF.

Большинство сред разработки в той или иной степени поддерживают языки стандарта МЭК 61131-3. Но поддержка стандарта у отдельных вендоров зачастую очень формальна. Так что изучать по хорошему нужно не абстрактные языки, а их конкретную реализацию в среде разработки.

При программировании верхнего уровня зоопарка еще больше. Чего только там нет: VBA (старые версии Genesis), .Net-языки (новые Genesis), всякие фирменные "велосипеды"... В некоторых SCADA применяется Си (из общеизвестного - Siemens WinCC). Но программирование на Си в среде скады существенно отличается от нативной разработки на обычном компиляторе.

Вообще, разработка в скадах - это в первую очередь "конфигурирование". Программирование в том виде, в котором оно изучается в вузах на "информатике", там на втором плане.

[MuadDib]

Продукты Borland/Embarcadero вообще и Delphi в частности в основном используют для поддержки и развития дремучего легаси. Выпустила однажды фирма продукт на основе VCL, и продолжает его развивать, покупая ежегодно новые "улучшенные" версии RAD Studio и радостно сражаясь с чехардой багов. Конечно, у VCL есть свои плюсы из разряда "можно-накидать-формочку-за-5-минут". А теперь еще и счастье подвалило в виде кроссплатформенного (и несовместимого) FMX. Тем не менее, насколько мне известно, народ не очень любит использовать эту продукцию в новых разработках. Если в ваши жизненные планы в дальнейшем входит перелопачивание чужого говнокода 10-летней давности, то знание C++Builder/Delphi/VCL может очень пригодиться

И да, к АСУТП Delphi имеет весьма слабое отношение.

[rwg]

И да, к АСУТП Delphi имеет весьма слабое отношение.

Спорить можно бесконечно, особенно если не приводить никаких подтверждений своим словам. Геофизики и нефтяники в России и ближних странах используют SCADA GeoScape, созданную исключительно на Delphi. То, что манагеры принудили программистов от него отказаться в силу его "немодности" и "неперспективности", не умаляет его достоинств. Программа Total Commander тоже написана на нём и неплохо работает.

[MuadDib]

И да, к АСУТП Delphi имеет весьма слабое отношение.

Спорить можно бесконечно, особенно если не приводить никаких подтверждений своим словам. Геофизики и нефтяники в России и ближних странах используют SCADA GeoScape, созданную исключительно на Delphi. То, что манагеры принудили программистов от него отказаться в силу его "немодности" и "неперспективности", не умаляет его достоинств. Программа Total Commander тоже написана на нём и неплохо работает.

И как много выпускников АСУТПшных специальностей среди разработчиков GeoScape?

[rwg]

И как много выпускников АСУТПшных специальностей среди разработчиков GeoScape?

Про группу работы с базами данных не скажу, а в группе работы с железом были в основном специалисты по автоматизации и по электронике. И отчасти признаю Вашу правоту в преимуществах СИ, все они параллельно программировали микроконтроллеры только на Си, а один даже выбрал для написания своих модулей в GeoScape С Bilder.

[MuadDib]

Холиварить на тему C++ vs. Delphi я не собираюсь.

Человек на АСУТПшном форуме задает вопросы по поводу ЯП/IDE общего назначения. Я ответил на вопрос по поводу литературы и указал, что к АСУТП этот инструментарий имеет опосредованное отношение. Ваши примеры не опровергают мои слова. Вы показали, что АСУТПшная подготовка может пригодиться в работе программиста-разработчика СКАДА-системы. Я где-то утверждал обратное? Я лишь считаю, что работа такого программиста крайне слабо связана с автоматизацией технологических процессов. Да, при создании инструментария для АСУТП, кто-то в команде разработчиков должен знать специфику работы потребителей. Но разработчикам ПО нужны совсем другие знания и навыки. Если топикстартер считает, что у него есть перспективы такого трудоустройства (на стыке "обычного" программирования и АСУТП) и что он в состоянии сам изучить те предметы, которые отсутствуют в учебном плане, - тогда и Delphi, и Си++ могут ему очень пригодиться. А обычному работнику в сфере АСУТП (проектирование, пусконаладка, поддержка) ни Visual Studio, ни "дельфи" не нужны.

[chegevara]

А обычному работнику в сфере АСУТП (проектирование, пусконаладка, поддержка) ни Visual Studio, ни "дельфи" не нужны.

а можно в кратце про проектирование,пусконаладка ,ипроподдержку.Проектирование это специальные сапры(я так понял),а пуско наладка и поддержка?не могли бы вы написать пару слов про это..

[rwg]

А обычному работнику в сфере АСУТП (проектирование, пусконаладка, поддержка) ни Visual Studio, ни "дельфи" не нужны.

Согласен, что большинству работников это не нужно или они без этого легко обходятся. Но кроме работников встречаются Инженеры и Специалисты, их немного, но им бывает полезно и то, и другое и много чего ещё.

p.S. Вверху страницы написано, что этот форум не для работников в сфере АСУТП, а для специалистов АСУТП.

[MuadDib]

2rwg,

Рабо́тник — субъект трудового права, физическое лицо, работающее по трудовому договору у работодателя и получающее за это заработную плату.

Инженеры и специалисты являются работниками.

Типовая разработка АСУТП обходится средствами, которые я перечислял в одном из сообщений выше. Если вы пытаетесь доказать, что для обычного АСУТПшника Дельфи или Си++ - инструмент для повседневного использования, вперед. Свое мнение я высказал. Разводить с вами флейм у меня нет никакого желания, ибо даже предмета спора я тут не вижу.

[MuadDib]

А обычному работнику в сфере АСУТП (проектирование, пусконаладка, поддержка) ни Visual Studio, ни "дельфи" не нужны.

а можно в кратце про проектирование,пусконаладка ,ипроподдержку.Проектирование это специальные сапры(я так понял),а пуско наладка и поддержка?не могли бы вы написать пару слов про это..

Рекомендую создать для этого отдельную тему дабы не оффтопить

[rwg]

Если вы пытаетесь доказать, что для обычного АСУТПшника Дельфи или Си++ - инструмент для повседневного использования, вперед.

В предидущем своём посте я полностью с Вами согласился. обычному АСУТПшнику даже в настойке SCADA или программировании ПЛК разбираться не обязательно, всё уже настроено и запрограммировано до него, ему осталось только поддерживать работоспособность. Это нужно уметь одному-двум работникам отдела.

[Степа]

И да, к АСУТП Delphi имеет весьма слабое отношение.

OPC-сервер - не самое редкое явление в области АСУТП. Не для всех устройств, правда, есть этот самый сервер... Или есть, но не всегда реальность похожа на то, что думают себе программисты разработчика прибора /а им разрабатывать OPC-сервер сам Бог велел/. Хотел бы я посмотреть на того программера, который OPC будет делать, скажем, на STL...
Простейшие системы визуализации. Не, я понимаю, что есть панели, есть SCADA... Но вот в этом году я сделал одно приложение визуализации: система необслуживаемая - какая-либо панель там неуместна, настройку делать не мне, учить настройщика пользоваться системой разработки программ для ПЛК у меня просто нет времени... Потратил два часа своего времени и... Можно было, конечно, на SCADA, но... В общем, приложение - это один-единственный, полностью самодостаточный файл, SCADA - это далеко не один файл /не считая собственно говоря самой SCADA/. Приложение еще и запускается гораздо быстрее. Пару десятков параметров посмотреть, столько же - подкорректировать при необходимости и все это счастье раз в год: SCADA слишком жирно будет.
Макеты. Вот, скажем, сейчас вот делаю макет будущего проекта: небольшой проект на ПЛК и пара обычных приложений на Delphi /одно из них делает вид, что оно есть панель, другое - цельный сервер: СУБД и всякое такое/. Наскоряк, быстро, криво и косо - общий цикл не более трех дней, малейшие проблемы - все встает /в лучшем случае/. Но ради отработать идею будущей разработки - вполне достаточно.

Кстати, последние лет пять-семь у меня Delphi используется в основном именно ради разработки макетов, имитаторов и прочих отладочных штучек. Один простейший визуализатор, с полдесятка библиотек для OPC-серверов, пара-тройка узкоспециальных программ, покупать которые - игра не стоит свеч, лучше потратить час времени и сделать свои.

Направление работы: разработка и внедрение АСУ ТП /"разработка" - это свои, "внедрение" - это покупные/.

[Jackson]

А обычному работнику в сфере АСУТП (проектирование, пусконаладка, поддержка) ни Visual Studio, ни "дельфи" не нужны.

а можно в кратце про проектирование,пусконаладка ,ипроподдержку.Проектирование это специальные сапры(я так понял),а пуско наладка и поддержка?не могли бы вы написать пару слов про это..

Исходное утверждение было неверным изначально. Дельфи - инструмент, один из тысячи, кто-то его не использует ни разу в жизни, кто-то использует иногда. Есть СКАДА, написанные на Дельфи. Так что имеет. АСУТП - очень общее понятие, нельзя так обобщать. Исходное утверждение означает, что его автору Делфи не нужен, и всё.

С проектированием - опять же, САПР - лишь один инструмент из сотен или тысяч. Некоторые САПРами вообще не пользуются до сих пор.

Главный инструмент пуско-наладки - это ноги, руки и глаза: пришёл, сообразил что надо чтобы это запустить, запустил.

Главный инструмент тех.поддержки - телефон и интернет: позвонили, рассказал, выслал документы. Иногда потребуется съездить, если по гарантии что-то надо устранить.

[hell_boy]

Стенли Б. Липпман, Жози Лажойе, Барбара Э. Му - Язык программирования C++. Базовый курс - 2014.djvu