овен плк-110 и счетчик оборотов

Сообщение **megavolt86** » 26 окт 2015, 05:01

Общий привет, уважаемые!)
Никто не сталкивался с измерением скорости электродвигателей при помощи плк-110?
Хотим попробовать осуществить расчет при помощи ПЛК без применения дополнительных устройств, но столкнулись с незадачей:
В теххарактеристиках контроллера написано, что на борту имеются быстродействующие di до 10кГц, но в настройках цпу фигурирует цифра 1 мс - цикл микропрограммы.
Как вы бы осуществили подсчет импульсов в данном случае?

megavolt86 писал(а):быстродействующие di до 10кГц, но в настройках цпу фигурирует цифра 1 мс - цикл микропрограммы.

Там аппаратный счетчик на первых четырех входах, работает независимо от цикла программы. Но я в ПЛК110 не работал с ними. Работа со счетчиком происходит примерно так: Вы извлекаете из некоторой области памяти уже готовое значение счетчика.

Сообщение **megavolt86** » 26 окт 2015, 06:21

Спасибо, Михаил Алексеевич!
Попробую почитать про эту функцию!
Как на ваш взгляд лучше считать импульсы за промежуток времени или мерить промежуток между двумя импульсами и уже оперировать в дальнейших расчетах этим временем?

megavolt86 писал(а): Как на ваш взгляд лучше считать импульсы за промежуток времени или мерить промежуток между двумя импульсами и уже оперировать в дальнейших расчетах этим временем?

Используйте частотомер - ФБ FREQ_MEASURE из библиотеки Util.lib.

megavolt86 писал(а):Как на ваш взгляд лучше считать импульсы за промежуток времени или мерить промежуток между двумя импульсами и уже оперировать в дальнейших расчетах этим временем?

Без аппаратного счетчика высокочастотные сигналы не получится обработать с большой скоростью. Например, не получится точно измерить частоту сигнала 50 кГц каждые 0,1 с.
Но бывает, допустим, такая вполне практическая задача: сигнал высокочастотный, используется для точного измерения длины + требуется отобразить примерное значение скорости. В этом случае можно и программно обработать, я могу даже готовый алгоритм найти (для S7-1200).

Сообщение **megavolt86** » 27 окт 2015, 19:03

Спасибо, самому интереснее повыдумывать)
Мгновенная скорость она все равно будет не точной, как измеренная за, допустим, прошедшую минуту.
Еще как вариант можно количество оборотов тянуть из частотника, но его показания почему то не считают особо точными, да и я никогда не сравнивал значения на табло и значение на арме)

Сообщение **Irden** » 27 окт 2015, 22:43

megavolt86 писал(а):Как на ваш взгляд лучше считать импульсы за промежуток времени или мерить промежуток между двумя импульсами и уже оперировать в дальнейших расчетах этим временем?

У меня была похожая задача - измерять скорость вращения вала на двигателях норий в об/мин.
Использовал подсчет импульсов через равные промежутки времени, т.е. разницу в насчитанных импульсах между началом и концом цикла подсчета.
Правда, задача решалась на контроллере WAGO, но принципиальных отличий с Овен быть не должно - тот же Кодесис.

Сообщение **Jackson** » 28 окт 2015, 10:39

megavolt86 писал(а):Еще как вариант можно количество оборотов тянуть из частотника

Нельзя. Он не измеряет обороты. Он измеряет частоту напряжения, которое выдаёт на частотник, и фактическое скольжение не учитывает.
Проще считать импульсы с датчика за равные промежутки времени.

Между прочим, есть уйма готовых устройств которые это делают. На входе датчик, на выходе частота. Так что надо смотреть, зачем это измеряется. Если только для отображения - можно взять что-то готовое, если для защиты или регулирования - надо смотреть.

Сообщение **megavolt86** » 28 окт 2015, 15:27

Воздушная среда агрессивная в помещении с центрифугой, электроника , если говорить простым языком, просто сгнивает...
Сейчас стоит устройство сигиком( вроде шведское) в связке с b&r x20. За 5 лет было неимоверное количество отказов как изза самого модуля так и изза потери связи, потому хотим попробовать организовать систему управления на овене, который кстати за 5 лет ни разу не отказывал...
В данный момент в стадии сбора информации.

Сообщение **Jackson** » 28 окт 2015, 17:21

megavolt86 писал(а):Воздушная среда агрессивная в помещении с центрифугой, электроника , если говорить простым языком, просто сгнивает...

Что мешает датчик оставить на машине, а электронику вынести в безопасную зону? Без датчика-то уж точно не обойтись если надо зачем-то точно знать обороты. А вопрос "зачем" так и остался без ответа.

Сообщение **megavolt86** » 28 окт 2015, 19:29

Там хитрая центрифуга - барабан а внутри него шнек, они вращаются в разных направлениях и технологам важна разность скоростей шнека и центрифуги...это простым языком)))но там не только скорость, на скорости завязана вибрация, момент нагрузки на шнек...
Хозяева алгоритма говорят что он уникальный и является коммерческой тайной, а мы вот хотим сами написать и опробовать но уже на овене - и дешевле и импортозамещение)))

Сообщение **Ryzhij** » 28 окт 2015, 19:55

megavolt86 писал(а):Там хитрая центрифуга - барабан а внутри него шнек, они вращаются в разных направлениях и...

Декантатор на очистных что ли? Может всё-таки вращение идёт в одном направлении, но с немного разными скоростями? ;)
Уж не вляпались ли вы с фирмой "HILLER"?

Сообщение **megavolt86** » 28 окт 2015, 21:44

Декантер и на очистных)))
Фирма альфа-лаваль.
Очень хитровышмарканое решение они предложили, а может и решение неплохое, а реализация кривая...на экскурсию на другие предприятия ездят только начальники, а простые смертные могут догадываться как лучше)))

Сообщение **Ryzhij** » 29 окт 2015, 07:57

megavolt86 писал(а):...на экскурсию на другие предприятия ездят только начальники, а простые смертные могут догадываться как лучше)))

Вот потому нас и "разводят" на "уникальное ноу-хау", как дикарей на никогда не виданные бусы.

Сообщение **megavolt86** » 17 фев 2016, 08:35

Михайло писал(а): можно и программно обработать, я могу даже готовый алгоритм найти (для S7-1200).

Шефы выбрали сименс 1200...
Интересная реализация счетчика у него)))
Вроде все просто до безобразия, но столкнулся с загвоздкой - заявленная частота измерения 100кГц, но калибратором задаю частоту 78гц , подсчет ведется, а при 79 значение равно 0...не понятно почему.
Число оборотов 3000 в минуту, но меток на валу две, итого 6000 импульсов, а это 100гц, не укладываюсь, может можно как то настроить счетчик на подсчет импульсов через один? Или почему плк не видит частоту выше 78 гц.

Да простят меня админы за сообщение не по теме

Сообщение **Alexander** » 17 фев 2016, 09:35

Приходилось бороться с этакими эффектами. Суть проблемы проста, особенно если скважность отличается от 2. Происходит на емкостях подводящих цепей заваливание фронтов сигнала, и он теряет на входе истинную "прямоугольность". Посмотрите форму сигнала непосредственно на входе контроллера достаточно хорошим осциллографом - увидите сами. Как с этим бороться - вопрос интересный, конечно-же, но зависящий чисто от ваших входных цепей...

Сообщение **megavolt86** » 17 фев 2016, 11:26

Интересно, если заявлено сименсом что ловит плк сигнал с частотой100кГц, а он не ловит, даже тысячной доли, то значит сименс подсунул фуфло или что то делать не так...

Сообщение **Alexander** » 17 фев 2016, 11:36

Хоть я и не поклонник Сименса, но в данном случае - в чем вина Сименса, в чем его фуфельность? Он имеет какое-то отношение к вашему монтажу и генератору сигналов, или все-таки нет? Чтобы "ловить" сигнал, требуется, как минимум, соблюдение этим самым сигналом требований к уровню логического 0 и 1 для используемого входа..

Сообщение **megavolt86** » 17 фев 2016, 12:45

Калибратор повереный, осцилографом смотрел форму сигнала, он прямоугольный, на частоте 10кгц наблюдается небольшое сглаживание фронтов. Скважность и длина импульсов 1:1...
Монтаж простой: Плк, два провода и калибратор, ибо пока все на стенде собрано. Потому и сомнение, либо это брак плк либо чтото не так в программе.

Сообщение **Alexander** » 17 фев 2016, 13:04

Ну, вот и определилась истина, кагбэ. Даже на частоте 10 кГц у вас уже есть небольшое сглаживание. А что-же вы хотите на частоте 100 кГц?

На дискретных входах по умолчанию включен фильтр 6,4 миллисекунды. Значит такой фильтр не пропускает пилу с периодом 12,8 миллисекунд (если скважность равна 0,5).

f = 1/0,0128 = 78,125 Гц

Решение - ослабить фильтр в настройках ПЛК, выставив 10 микросекунд (=100 кГц).

Сообщение **megavolt86** » 17 фев 2016, 19:05

Михайло писал(а):На дискретных входах по умолчанию включен фильтр 6,4 миллисекунды. Значит такой фильтр не пропускает пилу с периодом 12,8 миллисекунд (если скважность равна 0,5).

f = 1/0,0128 = 78,125 Гц

Решение - ослабить фильтр в настройках ПЛК, выставив 10 микросекунд (=100 кГц).

Спасибо за совет, Михаил!

Только я в настройках не встречал такого параметра, в хардваре завтра подробнее посмотрю, эта опция в настройках самого канала или плк? Извините за наглость)))

Александр, мне и 10 кгц не нужно, я просто хотел описывая осциллограмму указать на небольшой наклон и то при большом увеличении, а не сглаживание как таковое, извините не так выразился!

Это настройка каждого канала: DI0, DI1, DI2, ...

Сообщение **Alexander** » 18 фев 2016, 09:15

Вход, выделенный для скоростных счетчиков, априори не может, и не должен содержать подобных фильтров без возможности их аппаратного/программного отключения.

Почему? А как же борьба с помехами? Фильтр можно загрубить до 5 МГц. Вручную. Это гибко.

Форум АСУТП