Диагностика сети RS-485

[igor22]

Я бы для начала с этим разобрался. При нормальных условиях (нет проблем в ПК) ничего не виснет и работает годами. Какой у Вас преобразователь сейчас?

Логично. У меня сейчас преобразователь ОВЕН АС4 (USB/RS485). Данные со SCADA пишутся в БД. Был период когда данные не записались. Конечно это может быть уже вопрос не преобразователя а SCADa и ее механизма записи в БД.

[igor22]

Можно конечно и так оставить, в принципе не критично, но хотелось бы разделить сеть, чтоб и обслуживать и обнаружить неисправность легче было.
Поставить к примеру еще один такой конвертер USB - RS485, USB портов слава богу хватает , и подключить к нему вторую ветку.

[Jackson]

Я бы для начала с этим разобрался. При нормальных условиях (нет проблем в ПК) ничего не виснет и работает годами. Какой у Вас преобразователь сейчас?

Логично. У меня сейчас преобразователь ОВЕН АС4 (USB/RS485). Данные со SCADA пишутся в БД. Был период когда данные не записались. Конечно это может быть уже вопрос не преобразователя а SCADa и ее механизма записи в БД.

Это легко понять, посмотрев в журналы СКАДА. Если на период потери данных связь была (нет ошибок чтения) - значит преобразователь тут ни при чем.

[igor22]

Это легко понять, посмотрев в журналы СКАДА. Если на период потери данных связь была (нет ошибок чтения) - значит преобразователь тут ни при чем.

А где это можно глянуть? Я думал если не настроил журналы или лог в СКАДА то и посмотреть потом негде.

[igor22]

Меня интересует какая будет скорость опроса при использовании преобразователя Ethernet - RS485 и до куда она будет распространяться, потому что максимальная возможная скорость на которой работают приборы 9600 *(из документации)

[Jackson]

Это легко понять, посмотрев в журналы СКАДА. Если на период потери данных связь была (нет ошибок чтения) - значит преобразователь тут ни при чем.

А где это можно глянуть? Я думал если не настроил журналы или лог в СКАДА то и посмотреть потом негде.

Зависит от СКАДА. Собственные логи СКАДа могут писать и самостоятельно.

Меня интересует какая будет скорость опроса при использовании преобразователя Ethernet - RS485 и до куда она будет распространяться, потому что максимальная возможная скорость на которой работают приборы 9600 *(из документации)

Скорость опроса будет такая, какую Вы зададите. Но данные будут обновляться не быстрее чем их отдаёт прибор по 9600 бод. Соответственно настраивать большую скорость бессмысленно.

[igor22]

Зависит от СКАДА. Собственные логи СКАДа могут писать и самостоятельно.

Использую SCADA TM6

Скорость опроса будет такая, какую Вы зададите. Но данные будут обновляться не быстрее чем их отдаёт прибор по 9600 бод. Соответственно настраивать большую скорость бессмысленно.

Т.е. если для меня не особо важна гибкость системы и ее мобильность, тогда мне в принципе и не нужен преобразователь Ethernet в RS-485 или я не прав?

[Jackson]

Т.е. если для меня не особо важна гибкость системы и ее мобильность, тогда мне в принципе и не нужен преобразователь Ethernet в RS-485 или я не прав?

Можно и так сказать. Я в самом начале говорил, что если устраивает всё кроме падений связи из-за отвала USB-драйвера - я бы разобрался с этим падением для начала вместо кардинальной переделки интерфейсной части. Тем более что слейв у Вас на 9600 работает и быстрее отдать данные не сможет просто физически. Гибкость - хорошо, а нужна ли она на этой конкретной установке?

Но это только моё мнение.

[igor22]

Подскажите такой момент.
У меня архитектура сети получается сложноватой для соединения ее шлейфом. Т.е. нужно с "перекрестка" протянуть линию сначала в одну сторону, потом подключить все приборы, ее же вернуть на этот "перекресток" и протянуть уже в другую сторону.
Туда-сюда, получается таким кабелем как Кипэв дороговато..Тут прочитал про разветвители RS485го. Кто нибудь сталкивался?
Какой у него принцип , нужен ли для него доп блок питания и вообще измениться ли(увеличится) количество приборов с использованием этого разветвителя, а может он вообще не для этого.
Что посоветуете?

[igor22]

Требуется такая структура сети
Упрощенный вид:
http://s018.radikal.ru/i521/1512/f1/577929a69886.jpg

[Никита]

Если длина позволяет, можно попробовать использовать двухпарный кабель.
Т. е. с Вашего "перекрестка" идет кабель, по одной паре включаются приборы, к последнему подключается другая пара и возвращается на этот перекресток.
В принципе, можно попробовать и просто звезду без разветвителей, но это недокументированная топология. Хотя, часто (правда тоже часто после танцев с бубном терминаторами и подтяжками) вполне себе работоспособна.

[Jackson]

Где-то на форуме кто-то делился опытом использования разветвителей RS-485 для таких целей. Опыт был положительный.

[ASUTP_PLC]

Подскажите такой момент.
У меня архитектура сети получается сложноватой для соединения ее шлейфом. Т.е. нужно с "перекрестка" протянуть линию сначала в одну сторону, потом подключить все приборы, ее же вернуть на этот "перекресток" и протянуть уже в другую сторону.
Туда-сюда, получается таким кабелем как Кипэв дороговато..Тут прочитал про разветвители RS485го. Кто нибудь сталкивался?
Какой у него принцип , нужен ли для него доп блок питания и вообще измениться ли(увеличится) количество приборов с использованием этого разветвителя, а может он вообще не для этого.
Что посоветуете?

А ссылки есть на эти разветвители?
Я решал подобную задачу именно сложноватым способом. Благо запас кабеля был.
Еще у меня была другая задача провести 200 метров между ПЛК до объекта, примерно 8-9 точек подключения, и от основного объекта отвести дополнительный сегмент, примерно на 40 метров, где еще несколько нод.
В системе был репитер, для подключения после последней точки основого сегмента. В ходе тестирования сеть заработала без репитера, правда на самом конце дополнительного сегмента после станций был еще активный терминатор линии.
Без использования указанного активного терминирующего модуля сеть отказывалась работать, подключение дополнительного сегмента вызывало отказ основного.
Насчет дополнительного блока питания - для начала укажите что за тип вашего разветвителя.
В моем случае и репитер требовал внешнего питания, и активный терминатор. Так что считайте, что все-таки блок питания необходим.

[igor22]

Если длина позволяет, можно попробовать использовать двухпарный кабель.
Т. е. с Вашего "перекрестка" идет кабель, по одной паре включаются приборы, к последнему подключается другая пара и возвращается на этот перекресток.

Да, как вариант я его рассматривал.

А ссылки есть на эти разветвители?

Нет, я не знаю какие конкретно буду использовать, раньше не сталкивался, думал может у кого то есть опыт использования.
Про те разветвители, о которых читал оказались просто клеммники которые подключают сеть по схеме звезда, ПР-3 они называются.
Вариант с двумя витыми парами, предложенный Никитой кажется довольно неплохим, по крайней мере это дешевле чем туда-сюда тянуть кабель с одной витой парой.
С разветвителями планирую все же разобраться...

[Valerich]

Можно попробовать повторитель интерфейса RS485 (репитер), например Овен АС5, подключить через него одно из плеч, которое будет как отдельное устройство и шинная топология не нарушится. Повторителю требуется питание.

Это в теории, на практике не пробовал.

[rwg]

Про те разветвители, о которых читал оказались просто клеммники которые подключают сеть по схеме звезда.
С разветвителями планирую все же разобраться...

Иногда мне кажется, что создатели стандарта RS485 сильно перестраховались и не учли опыт коллег из телевидения. У них при неправильной прокладке кабеля двоится, троится.... изображение. По бытовому опыту сигнал одного передатчика размножается между несколькими приёмниками при помощи коробочки, в которой разъёмы и дополнительные согласующие резисторы. Сигнал становится слабее, но раздвоения нет. Может быть тут тоже резисторы. Ещё телевизионщики не всегда ставят терминаторы на оба конца, ограничиваются одним. И не ставят терминаторы на очень короткие линии. Но в любом случае это не по стандарту и всё будет на Ваш стах и риск.

[Alexander]

Есть такие коробочки, причем специально для организации звезды на RS485, на три канала I-7513, или на 4 I-7514, у ICP DAS. Будет дешево, сердито, и гарантированно работоспособно. Много лет используем модули от ICP DAS (гораздо поболее 10 лет) - никаких нареканий на работу не было, причем в тяжелых условиях. Потребление небольшое, до 2.5 ватт, от 10 до 30 вольт.

[igor22]

Есть такие коробочки, причем специально для организации звезды на RS485, на три канала I-7513, или на 4 I-7514, у ICP DAS. Будет дешево, сердито, и гарантированно работоспособно. Много лет используем модули от ICP DAS (гораздо поболее 10 лет) - никаких нареканий на работу не было, причем в тяжелых условиях. Потребление небольшое, до 2.5 ватт, от 10 до 30 вольт.

Слыхал я про такие коробочки, правда на практике не использовал. У них стоимость в районе 5т.р., для моей системы это не выгодно.
Тогда мне нужно 3 таких преобразователя ,при том что у каждого будут использованы только 2 выхода из 3х или 4х возможных.
Заинтересовался я разветвителями потому что увидел ПР-3, он в районе 500 р стоит и подумал что можно попробовать. Оказалось не то.
Буду делать по совету

Если длина позволяет, можно попробовать использовать двухпарный кабель.

Мне б еще решить задачу с соединением этого кабеля в местах разрыва (не учитываю разрывы в местах соединения с прибором), потому что не получиться ни разу не резать кабель, уж больно заковыристая трасса

[igor22]

Может быть тут тоже резисторы.

разветвитель ПР-3

[Alexander]

Есть такие коробочки, причем специально для организации звезды на RS485, на три канала I-7513, или на 4 I-7514, у ICP DAS. Будет дешево, сердито, и гарантированно работоспособно. Много лет используем модули от ICP DAS (гораздо поболее 10 лет) - никаких нареканий на работу не было, причем в тяжелых условиях. Потребление небольшое, до 2.5 ватт, от 10 до 30 вольт.

Слыхал я про такие коробочки, правда на практике не использовал. У них стоимость в районе 5т.р., для моей системы это не выгодно.
Тогда мне нужно 3 таких преобразователя ,при том что у каждого будут использованы только 2 выхода из 3х или 4х возможных.
Заинтересовался я разветвителями потому что увидел ПР-3, он в районе 500 р стоит и подумал что можно попробовать. Оказалось не то.
Буду делать по совету

Если длина позволяет, можно попробовать использовать двухпарный кабель.

Мне б еще решить задачу с соединением этого кабеля в местах разрыва (не учитываю разрывы в местах соединения с прибором), потому что не получиться ни разу не резать кабель, уж больно заковыристая трасса

Теперь уже и я не понял, для чего вам нужно аж 3 коробочки. Судя по приведенной вами схеме вам и одной хватит выше крыши. Причем один хвост еще и лишним останется даже у I-7513.

[sve]

В последнем проекте применяли КуПе-Оэнг(А)-LS 1x2x0,75

[Ryzhij]

В последнем проекте применяли КуПе-Оэнг(А)-LS 1x2x0,75

Вообще-то у того же производителя для сетей RS-485 позиционируется совсем другой кабель, МКПс, имеющий нормированное волновое сопротивление (хотя и с допуском плюс-минус лапоть).
А тот, что воткнули Вы, КуПе-Оэнг(А)-LS 1x2x0,75, это обычный кип-овский кабель для аналоговых сигналов.

[ASUTP_PLC]

Я думал люди практику использования репитера изучают, а тут клеммная коробка.
А-ля T-connector от Siemens для профибаса.

Вот интересно, I-7513 модуль ICP CON сможет ли ретранслировать Profibus пакеты небольшой скорости?

[igor22]

Теперь уже и я не понял, для чего вам нужно аж 3 коробочки. Судя по приведенной вами схеме вам и одной хватит выше крыши. Причем один хвост еще и лишним останется даже у I-7513.

Схему я рисовал упрощенную, таких мест для соединения ответвлений у меня 3. Вот почему нужно 3 шт.

[igor22]

Еще один не мало важный вопрос, касающийся прокладки кабеля для RS-485.
Все таки если больше нет вариантов (в некоторых местах) кроме как положить рядом с питающими кабелями, то как быть?
Категорически нет, или все же можно, тогда на каком совместном протяжении это будет без последствий и помех?
PS Имею ввиду кабель КиПэв 1x2x0.6