Диагностика сети RS-485

[Alexander]

Все таки там ничего непонятно с вашим кабелем. Там не только нет его волнового сопротивления, но и непонятно, витая это пара, или нет. А варианты я вам уже писал вроде-бы, которые и по волновому сопротивлению соответствуют, и витая пара заодно: это КММС-2 и SFTP. Хозяин барин - можете взять и кота в мешке.

[Serex]

Всем здравствуйте, уважаемые!
Все-таки дело движется к замене кабеля для RS-485, и вот нужно что-то выбирать.
Нашел на одном из форумов по данной теме такой вариант http://elektroskandia.ru/catitem/2370/k ... ables.html.

Даже на картинке прямые жилы нарисованы - этот точно не подойдет.

Я вот сделал запрос в Яндексе "Кабель RS-485" и нашел хороший результат

[igor22]

А варианты я вам уже писал вроде-бы, которые и по волновому сопротивлению соответствуют, и витая пара заодно: это КММС-2 и SFTP. Хозяин барин - можете взять и кота в мешке.

Кота в мешке конечно не хочется, а опыта использования какого либо из ваших предложенных кабелей, да и вообще экранированных нет, вот и не могу определить.
Линия идет через цеха, кругом сплошные наводки и кучи ПЧ там и тут, если кругом силовые кабели то спасет ли меня экранированный провод?

[Jackson]

КИПЭВ 1х2х0,6 или КИПВЭВ 1х2х0,78 - в зависимости от условий прокладки. Есть версия КИПВЭВМ - морозостойкий. Надёжно работает на разных объектах (электростанции, суда). Производство - завод "СпецКабель"

На одном объекте протяжённость линии метров 600, бежит CAN и ModBUS по нему, электростанция 10 кВ, прокладка от уличной до помещения ЗРУ10кВ (рядом силовые высоковольтные). На нескольких судах работает линиями по 200-250 метров (через всё судно), в силовом оборудовании (внутри ГРЩ, рядом с силовыми кабелями, генераторами, приводами). В тундре работает линия метров 500, прокладка в коробах на улице. Это правильный кабель (хорошее экранирование, жилы нормальные, монтировать удобно).

Много где рекомендуют Belden 3106, но опыта нет.

[igor22]

КИПЭВ 1х2х0,6 или КИПВЭВ 1х2х0,78 - в зависимости от условий прокладки. Есть версия КИПВЭВМ - морозостойкий. Надёжно работает на разных объектах (электростанции, суда). Производство - завод "СпецКабель"

На одном объекте протяжённость линии метров 600, бежит CAN и ModBUS по нему, электростанция 10 кВ, прокладка от уличной до помещения ЗРУ10кВ (рядом силовые высоковольтные). На нескольких судах работает линиями по 200-250 метров (через всё судно), в силовом оборудовании (внутри ГРЩ, рядом с силовыми кабелями, генераторами, приводами). В тундре работает линия метров 500, прокладка в коробах на улице. Это правильный кабель (хорошее экранирование, жилы нормальные, монтировать удобно).

Много где рекомендуют Belden 3106, но опыта нет.

У меня в общей сложности думаю метров 800 получиться, +\- 50 метров. Ну конечно не на всей протяженности все так плохо по условиям, но за совет спасибо, думаю это один из первых вариантов. По цене бы еще найти оптимальный

[Alexander]

А варианты я вам уже писал вроде-бы, которые и по волновому сопротивлению соответствуют, и витая пара заодно: это КММС-2 и SFTP. Хозяин барин - можете взять и кота в мешке.

Кота в мешке конечно не хочется, а опыта использования какого либо из ваших предложенных кабелей, да и вообще экранированных нет, вот и не могу определить.
Линия идет через цеха, кругом сплошные наводки и кучи ПЧ там и тут, если кругом силовые кабели то спасет ли меня экранированный провод?

Видите ли, у нас тоже эти линии в цехах, и в самых ужасающих условиях... И тоже среди кучи ПЧ, в том числе и для связи ПЧ с контроллерами, и между собой.

[Jackson]

У меня в общей сложности думаю метров 800 получиться, +\- 50 метров. Ну конечно не на всей протяженности все так плохо по условиям, но за совет спасибо, думаю это один из первых вариантов. По цене бы еще найти оптимальный

Я выше постил ценник в Петербурге. Тут у нас он не такой уж и дорогой. Вопрос сколько он будет стоить у Вас на месте, и если дорого то можно хоть из Питера транспортной компанией доставку заказать.

[DonArchibaldos]

+1 к КИПЭВ. Используем 2*2*0,6, метр стоит в районе 80 руб.

[igor22]

Плюс ко всему еще нужен преобразователь RS-485 в Com либо в ethernet, кто что может посоветовать?

[Jackson]

В - Ethernet Moxa MGate MB3170 (если простой шлюз нужен). В 232 - у MOXA и ICPDAS посмотрите, все хорошие.

[igor22]

Всем доброго дня!

Уважаемые, с кабелем я определился, это будет КиПЭВ1х2х0,6.
Хотелось бы прояснить все таки с темой про заземление и т.д.
Кабель кипэв экранированный, в щитах у меня конвертеры интерфейса имеют 2 винтовых клемы для А и В, куда экран девать - на общую шинку заземления в каждом щите или не трогать вообще или в разъем GND прибора(контроллера)? Проясните пожалуйста этот момент

[Alexander]

Оптимальное место подключения экрана - "земля" контроллера, причем не клемма GND, а желательно корпус устройства, в котором это смонтировано. И ни в коем случае не прикасаться к шинам заземления в каждом щите, экран должен быть соединен в виде шлейфа, и тщательно изолирован от корпуса!

[igor22]

Оптимальное место подключения экрана - "земля" контроллера, причем не клемма GND, а желательно корпус устройства, в котором это смонтировано.

Если быть более точным то это не контроллер, а блок управления, что-то типа ТРМ Овен, корпус у него пластиковый, внутри плата. Тогда лучше вообще не трогать его?

И ни в коем случае не прикасаться к шинам заземления в каждом щите

Это я уяснил

экран должен быть соединен в виде шлейфа, и тщательно изолирован от корпуса!

Изолирован от корпуса щита или чего? Экран соединен в виде шлейфа.. что то слабо представляю как это

[Alexander]

Если это просто некий блок управления в пластиковом корпусе - лепите к его сигнальной земле. А со слабым представлением - как вы собрались соединять сигнальные цепи? Вот точно также соединяется и экран. Только экран не садится ни на какую клемму. И изолируется от всего, в т.ч. и от корпуса щита - в первую очередь.

[igor22]

Примерно так я рассуждаю
Т.е. если соединить экран с клеммой GND прибора, то эта клемма может быть подключена к заземлению в щите. В результате если между двумя "землями" в разных щитах появиться разность потенциалов, то по экрану потечет ток, который станет источником помех.
А если подключить экран к корпусу (который не связан с клеммой GND прибора) , то потенциал на линии RS-485 будет считаться относительно него.
Либо экран можно подключить только на клемму GND преобразователя интерфейса, а на всем протяжении линии нигде ничего не заземлять?

[Jackson]

Сколько тысяч листов уже исписано про заземление, а итог всё тот же. :(

Вот картинка.

RS-485 grounding.png

Землить каждый сегмент только в одной точке. Можете объединить сегменты между собой, тогда землить получившийся весь кусок только в одной точке. Всё.

[igor22]

Понятно, где взять эту точку , если:

Только экран не садится ни на какую клемму. И изолируется от всего, в т.ч. и от корпуса щита - в первую очередь.

На сигнальную землю, тогда что есть "сигнальная земля" - вывод GND блока управления?

[Alexander]

Это тот вариант нарисован, который нельзя делать ни в коем случае. И делать именно так: заземлить в одной точке со стороны контроллера, и на протяжении всей линии нигде ничего не заземлять, а просто соединять экраны линии между собой, при этом тщательно изолируя место соединения. Все проводники, в т.ч. и экран в местах соединений на линии должны быть максимально короткими, иначе на линии появятся так называемые неоднородности, что может стать проблемой при повышенных скоростях передачи.
P.S. Как правило, сигнальная земля в большинстве приборов соответствует клемме GND.

[Jackson]

Это тот вариант нарисован, который нельзя делать ни в коем случае.

Да вы что?! И почему же нужно землить только первый сегмент, а остальные надо повесить - как Вы пишете - в воздухе? И как же оно у меня тогда работает по такой неправильной схеме на сотнях объектов и на расстояниях до километра?

P.S. Как правило, сигнальная земля в большинстве приборов соответствует клемме GND.

Ничего подобного. Это может быть что угодно: корпус прибора, вывод на общую клемму заземления прибора (и тогда туда точно нельзя цеплять экран потому что нельзя использовать корпус и внутренние проводники прибора в качестве заземляющего проводника), минус питания прибора, нейтраль питания прибора (и такое бывает у приборов с питанием переменным током), минус питания драйвера интерфейса, зажим для уравнивания потенциалов - каждый раз надо читать документацию. Нет такого правила, так что это вовсе не "как правило". В примере зажим GND - это зажим для уравнивания потенциалов, он не задействован т.к. он задействуется только в специальных случаях и как правило после плясок с бубном вокруг неработающего интерфейса.

Добавлено:
А Вы не задумывались над тем, что если на километровом участке трассы Вы соберёте все сегменты в один и заземлите его в одной точке, то Все наводки которые будут собраны на этом участке, и будут стекать в эту одну точку, а сопротивление у экрана не бесконечное, и ток может быть достаточно ощутимым. И даже в линиях, где есть всего два устройства - один мастер и один слейв - даже там иногда (но нечасто конечно) разбивают линию на сегменты - чтобы в точку заземления стекали токи не со всей линии, а только с её части. А когда устройств несколько и линия разбивается на сегменты естественным образом - тут-то какие противопоказания?

[Alexander]

Поэтому я и пишу: как правило, потому, что это может быть что угодно, но чаще встречается именно это "как правило". И именно надо смотреть документацию. А по *поводу да вы что*, я нигде не говорил, что их надо "повесить в воздухе", а говорил, что надо обеспечить целостность линии, начиная от первого сегмента. Не?
P.S. А вы лично, уважаемый ТЕВ, делали подобные коммуникации? У нас они работают практически на всех разработках, а этих разработок - десятки на заводе.

[Jackson]

Поэтому я и пишу: как правило,

Поэтому я и говорю - это не так, потому что нет такого правила, и не надо вводить людей в заблуждение.

P.S. А вы лично, уважаемый ТЕВ, делали подобные коммуникации?

Нет, я, видимо, просто решил вставить свои 5 копеек по тому вопросу, с которым не знаком даже теоретически.

[Alexander]

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!" (с)

[Jackson]

"Есть на свете такие люди, которые ведут себя так, словно они знают всё на свете. Они так раздражают нас - людей, которые на самом деле всё знают." (с)

[Alexander]

"Многая знания - многая печали" (с)

[Jackson]

Не в знаниях, а в мудрости.

http://www.yandex.ru

И на этом закончили соревнования в остроумии.