Weintek как ПЛК

[HWAK]

Здравствуйте. Такой вопрос: можно ли использовать панель оператора Weintek как ПЛК, подключая к ней модули дискретных и аналоговых входов/выходов по RS-485, например на базе ОВЕН МВ110, МК110, и написать программу внутри панели на работу оборудования по расписанию и срабатыванию защиты при получении аварийных сигналов? И самое главное стоит ли так делать?

[Looker]

Не стоит

[Михайло]

Панель - это такая ненадежная штука, хотя бы потому что по ее экрану щелкают пальцами-руками-ногами... При этом совершенно пофигу - бренд или Китай.

[rwg]

можно ли использовать панель оператора Weintek как ПЛК, подключая к ней модули дискретных и аналоговых входов/выходов по RS-485, например на базе ОВЕН МВ110, МК110, и написать программу внутри панели на работу оборудования по расписанию и срабатыванию защиты при получении аварийных сигналов? И самое главное стоит ли так делать?

Не знаю, зависают панели оператора или нет, но затормозить на несколько секунд могут. Поэтому защиту на них делать нельзя, а управление вспомогательными безопасными инерционными объектами может получиться. Только чтобы был переключатель для отключения панели и включения управления по месту.

Хотя ехал недавно в новом плацкартном вагоне, там всё управление было сделано на панели, безо всякого резервирования.

[Ryzhij]

Хотя ехал недавно в новом плацкартном вагоне, там всё управление было сделано на панели, безо всякого резервирования.

Скорее всего Вы видели панельный ПЛК.

[Valerich]

Скорее всего Вы видели панельный ПЛК.

В чем отличие панельного ПЛК и панели со встроенными входами/выходами?

[Ryzhij]

Скорее всего Вы видели панельный ПЛК.

В чем отличие панельного ПЛК и панели со встроенными входами/выходами?

Дык, или два-в-одном или одно с расширением.

ПЛК и панель оператора могут быть объединены одним конструктивом, но сохранять каждый свою архитектуру.
Тогда в устройстве содержится, как минимум, уже два процессора. И каждый из них со своей ОС и задачами.

А во втором варианте на панель навешивают удалённую, или не очень, периферию и задачи по её управлению.

[Jackson]

Здравствуйте. Такой вопрос: можно ли использовать панель оператора Weintek как ПЛК

Тут это уже обсуждалось.
Использовать можно, и даже будет работать. Но на серьёзном производстве операторская панель - это ХМИ, а ПЛК - это ПЛК. Можно и на запорожце слетать на луну, но на космическом корабле как-то сподручнее.
Для дома для семьи - пожалуйста, хоть в качестве платёжного терминала его используйте. :)

[Valerich]

Именно 2 в 1:

Линейка панельных контроллеров с дискретными входами/выходами ОВЕН СПК1хх.Д


Сенсорная панель оператора со встроенным ПЛК Дельта ТР70Р

[vodav]

В простых устройствах (2..3 привода и десяток точек контроля) можно и нужно. Только необходимо учитывать время задержки реакции всей системы из-за задержки линии связи (100-500 мс), а потому экстренные команды (аварийный стоп) надо подавать напрямую. Лично модернизировал систему управления прокатным станом состоящим из трех приводов. Все новшество получилось дополнением пульта оператора на MT8070, кнопки аварийного стопа, ящика, куда это все запихали, 15 метров кабеля типа "герда" и 80000 рублей денег с заказчика. В результате был сокращен один из двух операторов с месячной з/п 40000 рублей.

[Jackson]

Только необходимо учитывать время задержки реакции всей системы из-за задержки линии связи (100-500 мс), а потому экстренные команды (аварийный стоп) надо подавать напрямую.

Вообще-то команды аварийного останова в любом случае нужно подавать напрямую, независимо от платформы и способа реализации.

[vodav]

команды аварийного останова в любом случае нужно подавать напрямую

Ну, то, что не все немцы этим пользуются - то понятно, они надеются на свои контроллеры.
То, что китайцы напропалую кнопку аварийного стопа заводят исключительно только на контроллер - то же понятно. Тем все нормы до одного места.
Но, ведь этим же грешат и испанцы, и макаронники, да и Туманный Альбион в стороне не остался. Вот то оно не понятно.
Все это видел своими глазами и щупал своими руками. Потому и предупредил.

[alex_ugrumov]

То, что кнопку аварийного стопа заводят исключительно только на контроллер
Все это видел своими глазами и щупал своими руками. Потому и предупредил.

А контроллер часом не safity был? А то я тоже видал как аварийные кнопки заводят в контроллеры, только вот в такие жёлтые: https://www.pilz.com/ru-RU/eshop/A0011B ... safety-PLC и такие не очень жёлтые https://eu3a.mitsubishielectric.com/fa/ ... afety_cnt/

[Alexander]

Напрямую можно подать кнопку аварии, если она управляет одним двигателем, и ничем более. Если же агрегат у вас состоит из многих узлов, связанных в работе логикой - хрен у вас что получится "прямой" кнопкой. Поэтому и немцы, и китайцы, и многие прочие (кроме россиян, канешна! ), ничтоже сумняшеся заводят эти сигналы на контроллеры, как правило это один из самых надежных элементов схемы (если это, конечно, не Овен ). Кстати, а что за "все нормы", которые китайцам по и до? Не поделитесь секретами?

[Ryzhij]

Напрямую можно подать кнопку аварии, если она управляет одним двигателем, и ничем более. Если же агрегат у вас состоит из многих узлов, связанных в работе логикой - хрен у вас что получится "прямой" кнопкой.

Есть даже разные режимы остановки сложной системы. Есть "Останов" и есть"Аварийный Стоп".
Так вот, первый - "Останов" - это целая процедура, выполняемая под управлением контроллера, и запускаемая через него например экранной кнопкой.
А вот "Аварийный Стоп" (Спаси и помилуй, Господи!) это тупое отключение энергоносителей через независимые от контроллера цепи.
Тут вся надежда только на пассивную безопасность системы во время неуправляемого отключения.

[Alexander]

Вот речь как раз и идет об обеспечении, именно при аварийном останове. Есть порядок торможения при аварийной ситуации, что за чем останавливать. Ну, к примеру, канатная машина. Если одновременно отключить сигару и намоточное устройство - у вас тупо свернет канат - в лучшем случае, в худшем - канат оборвется с непредсказуемыми последствиями. И таких механизмов в производстве - десятки. Кроме того, если аварийных кнопок - минимум десяток, очень полезно знать, какая же из них была нажата (отказала), и т.д.

[Jackson]

команды аварийного останова в любом случае нужно подавать напрямую

Ну, то, что не все немцы этим пользуются - то понятно, они надеются на свои контроллеры.
То, что китайцы напропалую кнопку аварийного стопа заводят исключительно только на контроллер - то же понятно. Тем все нормы до одного места.
Но, ведь этим же грешат и испанцы, и макаронники, да и Туманный Альбион в стороне не остался. Вот то оно не понятно.

Что тут непонятного? Для того чтобы было хорошо не надо смотреть как плохо у соседа. Для того чтобы было хорошо надо просто сделать хорошо, и всё, и наплевать как у соседа. Тогда у вас всё будет хорошо, а не как у всех.

[Jackson]

А вот "Аварийный Стоп" (Спаси и помилуй, Господи!) это тупое отключение энергоносителей через независимые от контроллера цепи.
Тут вся надежда только на пассивную безопасность системы во время неуправляемого отключения.

Ну. положим, тупое это обесточивание или хорошо продуманное - это целиком зависит от инженера. Каков инженер - таково и обесточивание.

Речь о другом. 300 раз тут говорили что САУ и ПАЗ - вещи разные, абсолютно друг от друга независимые и объединять из нельзя. Аварийный останов - это ПАЗ. ПЛК (на панели он сделан или как-то ещё) - это САУ. Выводы соответственно. Есть только одно исключение - это специализированные контроллеры безопасности, PILZы например. Но даже в этом случае они независимы от прочей автоматики.

[vodav]

Кстати, а что за "все нормы", которые китайцам по и до? Не поделитесь секретами?

Вот часть схемы действующего оборудования:https://drive.google.com/file/d/0B0CMen ... sp=sharing от фирмы. Обратите внимание на кнопки аварийного останова SBZ8 и SBZ20.

[Ryzhij]

Обратите внимание на кнопки аварийного останова SBZ8 и SBZ20.

Вижу контакт реле времени SBZ8 и контакт поворотного переключателя SBZ20.
Контактов кнопок аварийной остановки не наблюдаю.

[vodav]

Контактов кнопок аварийной остановки не наблюдаю.

Вот и я говорю: "Видишь суслика?"... "А он есть!". Ну, что тут еще добавить, разве что перевод с китайского:https://drive.google.com/file/d/0B0CMen ... sp=sharing.

[Alexander]

И что бы это значило, в чем нарушение норм и прочего? Поделитесь секретом, vodav...

[Jackson]

И что бы это значило

Это значит что криворукие китайцы завели ав.стоп через какое-то устройство, ПЛК возможно, а не собрали цепь безопасности как это полагается. Видимо, Александр Васильевич пытается нам объяснить что если что-то сделано в железе - значит оно имеет право на жизнь.

ПДД тоже можно не соблюдать совершенно, только недолго.

[vodav]

китайцы завели ав.стоп через какое-то устройство, ПЛК возможно, а не собрали цепь безопасности

Я в этом случае больше всего был шокирован применением нормально разомкнутых контактов для кнопок аварийного останова.

[rwg]

Я в этом случае больше всего был шокирован применением нормально разомкнутых контактов для кнопок аварийного останова.

Судя по задаваемым на форумах вопросам новичков и студентов, скоро это станет практиковаться и в отечественных разработках.