Металлорукав - нужен или не нужен?

[PicassO]

Всем Здрасти.
Не могу найти литературы, где бы четко объяснили - в каком случае использовать металлорукав, а в каком можно обойтись и без.
На предприятиях РК, где я был - всегда используют металлорукав для защиты кабелей от датчиков до короба/трубы.
Причем кабельные вводы в датчиках используются стандартные, только для кабеля, без крепления для металлорукава. Тупо натягивают металлорукав на кабельный ввод или заворачивают и вгоняют в кабельный ввод с кабелем, а потом всю эту порнографию прячут под термоусадкой. Вроде не палится, но термоусадка не долговечна, рвется, ссыхается, и т.п. совсем не красиво и ненадежно всё это.
Знаю, что металлорукав не нужно использовать, если кабель бронированный. А как поступать в случае, когда кабель без брони?
Знаю, что бывают кабельные вводы с зажимом под металлорукав. Но есть подозрение, что металлорукав в принципе не обязателен.
Прошу объяснить, что да как.
Сейчас строим завод, а этот момент очень важный, хотелось бы сделать всё как можно качественней и правильней.
Кабель везде не бронированный, к каждому датчику подводим лотки/трубы.

Хочется отказаться от металлорукава, ведь самый распространенный тип кабельных вводов - простой, без крепления для брони и металлорукава.

Прошу дать ссылки на надежные источники, где это всё можно прочитать, понять и согласовать с Заказчиком.

[dtv]

На мой взгляд, основной источник таких требований - это главы 2.1 и 2.3 ПУЭ. Там есть минимум два пункта (2.1.47 и 2.3.15), требующих механической защиты кабельных линий, но тип защиты должен выбираться разработчиком исходя из определённых соображений.

[Никита]

Но есть подозрение, что металлорукав в принципе не обязателен.

Ну в общем, да.
Металлорукав - чаще всего защита от механических повреждений. Где он нужен, а где нет - решать проектировщику. Второй момент - пожарные требования. Иногда его можно рассматривать, как оболочку с локализационной способностью. Но он при этом должен иметь асбестовую нитку (требование пожарных). Но асбест теперь канцероген и его применение запрещено. В общем тут бардак и иногда проходит, иногда -нет, а иногда просто требуют.
Третье - ЭМС. Рукав металлический и экранирует кабель. При этом, его нужно землить. Кстати, это справедливо в любом случае, т.е. приделать его термоусадкой к пластиковому сальнику - вариант неправильный.

[Михайло]

Металлорукав по возможности не использовать, в большинстве случаев достаточно обычной ПВХ-изоляции кабеля. Если нужна механическая защита, то лучше пластиковые трубы (смотреть черные индустриальные трубы). Концы заделывать с помощью кабельных вводов, сальников у того же ДКС.

[Давыдик С.]

Металлорукав используем в месте выхода кабеля из короба/трубы и до датчика для защиты от механических повреждений. Если кабель идет выше 2,2 метра от пола, то металлорукав не применяем (с оговоркой, что рядом нет ни каких движущих элементов, которые могут задеть кабель).
С недавних пор у Транснефти вышло требование, что нельзя заводить металлорукав в кабельный ввод датчика/коробки, а надо оставлять не большей участок кабеля перед кабельным вводом для контроля, хорошо ли кабель «затянут» в кабельном вводе.
Вариант с гофротрубой является полумерой, т.к. не защитит от механических повреждений.

[Никита]

Если нужна механическая защита, то лучше пластиковые трубы (смотреть черные индустриальные трубы).

Тут тоже проблема. Если речь про полиамидную черную гофру, то она стоит в разы больше, чем металлорукав и ПВХ-гофра вместе взятые. Отчасти по этой причине, на складах ее не держат и в магазинах не продают. А другая черная гофра ДКС, которая везде продается - полиэтиленовая. Она не самозатухающая, может вызвать проблемы с надзорами. Разгорается хуже, но если разжечь - горит и капает так же, как полиэтиленовый пакет. Экспериментировал лично :) Плюс, не помню что у ДКС по стойкости полиэтилена к свету/ультрафиолету.
Потом, механическая защита от чего? От ножа бульдозера не спасет даже стальная труба. От ботинок персонала - металлорукав. Можно еще посмотреть в сторону армированной трубы. От перетирания при вибрации или перерезания изоляции краями отверстий - и обычной ПВХ гофры может хватить. Если надо обеспечить двойную изоляцию - ПВХ гофры хватает точно. Если есть грызуны - никакой пластик не спасет...
Возможные воздействия расписаны в ГОСТ Р 50571.15. Кстати, ТС рекомендую его посмотреть, в т.ч. и приложения.

[PicassO]

Третье - ЭМС. Рукав металлический и экранирует кабель

Кабели все экранированные, поэтому думаю, что в дополнительном экране смысла нет. От силовых кабелей будем держаться как можно дальше.

достаточно обычной ПВХ-изоляции кабеля

Спасибо, будем использовать кабель с ПВХ изоляцией.

Металлорукав используем в месте выхода кабеля из короба/трубы и до датчика для защиты от механических повреждений. Если кабель идет выше 2,2 метра от пола, то металлорукав не применяем (с оговоркой, что рядом нет ни каких движущих элементов, которые могут задеть кабель).

Движущихся Механических частей нигде нет, также не мешаем движению тех персонала. Поэтому думаю, что от металлорукава нужно отказаться.

Моё видение правильного подвода кабеля:
Кабель кладется в лотке до датчика, выводим через кабельный ввод из лотка, при условии, что расстояние не больше 2х метров - заводим в датчик через пластиковый кабельный ввод. Если расстояние больше 2х метров, то используем прокладку кабелей в трубе.

2.1 и 2.3 ПУЭ

Спасибо, прочитаю

[Vufer92]

Здравствуйте, также на производстве используется металлогофра с заземлением на высоте менее 2,2 м от пола, при вводе в соединительные коробку и подключении датчика давления, при этом на ввод кабеля и гофры натягивают термоусадку и обжимают. Кабель заводимый в гофру экранированный. Целесообразность такого решения не понятна. Только лишние проблемы при эксплуатации, чтобы отключить датчик на калибровку, нужно разрезать термоусадку на гофре, т.е. потом менять термоусадку при повторном подключении и обработать феном, а в помещениях с газовым оборудованием это наряд на огневые работы по правилам, так как фен не взрывозащищенный. На улице в гофре скапливается влага, через гофру со временем влага протекает в датчики и соединительные коробки, что приводит к их отказу. Серьезной механической защиты гофра не дает, видел как шланг высокого давления, на испытаниях шлейфа скважин давлением 25 МПа, сорвался со штуцера и перебил на пополам кабель защищенный металлогофрой, пришлось менять. Как по мне гофру можно использовать для удобства крепления к поверхности, чтобы не портить защитную оболочку кабеля. У кого-нибудь на производстве объяснили в соответствии с какими нормативными документами нужно применять гофру при подключении к датчикам, соединительным коробкам?

[VADR]

чтобы отключить датчик на калибровку, нужно разрезать термоусадку на гофре, т.е. потом менять термоусадку при повторном подключении

Вот зачем всё это баловство с термоусадкой? На переходе с гофры на сальник она годится только для того, чтобы после монтажа объект сдать. Потом - либо с сальника сползает, либо лопается, но уже лет через 5-7 после монтажа смысла от неё никакого нет. Есть же специальные сальники, сразу предназначенные для соеднинения с гофрой. Например, у того же ДКС для пластиковой трубы есть такое: https://www.dkc.ru/ru/catalog/296/PAM12M20N/ (ну и для других размеров тоже есть, соответственно).

[SoulJa]

Металлорукав по возможности не использовать, в большинстве случаев достаточно обычной ПВХ-изоляции кабеля. Если нужна механическая защита, то лучше пластиковые трубы (смотреть черные индустриальные трубы). Концы заделывать с помощью кабельных вводов, сальников у того же ДКС.

А почему не стоит использовать металлорукав от механических повреждений? Раньше не слышал такого мнения

[Михайло]

Металлорукав надо заземлять, если там проложены цепи низкого напряжения (не сверхнизкого - не СНН/БСНН, SELV/PELV). Но хотите, используйте.

[alex-tec]

если там проложены цепи низкого напряжения

металлорукав нужно заземлять всегда!

[Михайло]

Есть пункт 1.7.76 ПУЭ, п. 5.

Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
<...>
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;

Пункт 4 относится к распределительным устройствам, но не к прочим электроустановкам (не наш случай).

ПУЭ, п.1.7.53

Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного тока и 120 В постоянного тока.

При этом ПУЭ запрещает прокладывать в одном кабеле сверхнизкое и низкое напряжение, а ГОСТ Р МЭК 60204 разрешает.

13.1.3 Провода различных цепей

Провода различных цепей могут быть уложены рядом или в один и тот же короб (например, канал, желоб, лоток для прокладки кабеля) или являться частью одного многожильного кабеля, когда это отрицательно не влияет на нормальную работу цепей. Когда эти цепи должны выдерживать различные напряжения, провода необходимо отделять соответствующими барьерами или же изолировать от наиболее высокого напряжения, которое подается на какой-либо провод внутри одного канала (например, при размещении бок о бок провода питания в незаземленной системе и провода питания в заземленной системе питания).

Адепты ПУЭ, почувствуйте прогрессивность ГОСТ Р МЭК 60204:

13.1.2 Прокладка кабелей и проводов

Провода и кабели должны проходить от одного зажима к другому без сращиваний или промежуточных соединений. Соединения разъемами с защитой от случайного разъединения не являются средствами для соединения, рассматриваемыми в этом подразделе.

Исключение - При невозможности установки зажимов в разводной коробке (мобильные машины, машины с длинными гибкими подводами кабелем, кабельные соединения, длина которых превышает предусмотренную производителем для размещения в одном канале, или замена кабелей вызывает механические повреждения при перемонтаже) допускается производить монтаж сращиванием или скруткой.

Скрутка разрешается!!!

[Ryzhij]

Адепты ПУЭ, почувствуйте прогрессивность ГОСТ Р МЭК 60204

"На моем веку было очень много прогресса, но, боюсь, не в том направлении." /Огден Нэш/

[Михайло]

Наш В.В. Путин поумнее Нэша будет, он сегодня сказал:

Нужно решительно убирать бессмысленные требования, необоснованные, забюрокраченные до бесконечности процедуры, абсурдные нормы и правила, избавляться от всего, что изматывает, а подчас, надо сказать откровенно, даже унижает людей, демонтирует коллективы социальных учреждений и демотивирует их — демонтирует в профессиональном смысле.

[olexsa]

а в помещениях с газовым оборудованием это наряд на огневые

при этом на ввод кабеля и гофры натягивают термоусадк

То есть оборудование взрывозащищенное? В таком случае натягивать термоусадку на ввод запрещено. Такой способ монтажа не предусмотрен документацией на взрывозащищенное оборудование, и надзорных органов могут возникнуть вопросы.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

металлорукав нужно заземлять всегда!

Ссылку на норматив, пожалуйста.

[Ryzhij]

То есть оборудование взрывозащищенное? В таком случае натягивать термоусадку на ввод запрещено. Такой способ монтажа не предусмотрен документацией на взрывозащищенное оборудование, и надзорных органов могут возникнуть вопросы.

Если Exd - вопросы будут, если Exi - никаких вопросов.

Ссылку на норматив, пожалуйста.

Присоединяюсь к вопросу.
В опасной зоне, для цепей с напряжением выше 40 вольт, все ясно. Обоснуйте заземление металлорукава для цепей сверхнизкого напряжения в нормальной зоне.

[Михайло]

Обоснуйте просто заземление в электроустановке "автомобиль".) Тогда станет все на свои места.

[alex-tec]

Ссылку на норматив, пожалуйста.

4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;

ПУЭ-7 п.1.7.76

[Ryzhij]

Если уже приняты меры по защите от прямого и косвенного прикосновения в соответствии с п.1.7.73 ПУЭ-7, то зачем дополнительно принимать меры по защите от только косвенного прикосновения по п.1.7.76 ПУЭ-7 ?
Можно, при условии соблюдения по п.1.7.52 ПУЭ-7, но уже не нужно.
Вот и п.1.7.53 ПУЭ-7 толкует о том, что защита от прямого и косвенного прикосновения требуется не всегда)))

[olexsa]

ПУЭ-7 п.1.7.76

Пройдемся по порядку.

металлорукав нужно заземлять всегда!

Что подразумевает однозначное заземление металлорукава, безо всяких оговорок и исключений.
Прозвучал вопрос -

Ссылку на норматив, пожалуйста.

На что был дан ответ

ПУЭ-7 п.1.7.76

Но …. Пункт ПУЭ 1.7.76. говорит о требованиях защиты при косвенном прикосновении. А в пункте 1.7.53. написано "Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока".
То есть уже не всегда. Имеются и другие случаи, когда можно не заземлять
Я не спорю, что металлорукав надо заземлять. Но не всегда.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
ну вот, как оказалось паралельно об одном и том же

[Sokolov_Dmitry]

а под электроустановкой вы подразумеваете только металлорукав? Или металлорукав только часть электроустановки, в которой есть 230В переменки, иначе от чего она тогда запитана?

[Ryzhij]

Или металлорукав только часть электроустановки, в которой есть 230В переменки, иначе от чего она тогда запитана?

А чего ж тогда до ЛЭП-500 не добраться, и не выполнять требования к высоковольтным ЭУ?

[Sokolov_Dmitry]

Раз зашла речь про защиту от косвенного прикосновения при аварийной ситуации (нарушение изоляции) у цепей 230в вашей элетроустаговки: теоритически потенциал может попасть на ваши низковольные цепи, которые выходят из шкафа в котором есть 230в и на металлорукав.

[Ryzhij]

теоритически потенциал может попасть на ваши низковольные цепи, которые выходят из шкафа в котором есть 230в и на металлорукав

А практически источники питания заземлены, их цепи развязаны и трансформаторы либо имеют заземлённую разделительную обмотку, либо обмотки сидят на разных кернах заземлённого сердечника.