- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Промышленный wi-fi
Модератор: Глоб.модераторы
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Промышленный wi-fi
Здравствуйте, господа!
Расскажу небольшую предысторию. Имеется большая операторная удаленная от технологической установки и малая, расположена в непосредственной близости от установки...
В большой операторной находятся два АРМ, можно сказать взаиморезервирующих. Так вот руководители посчитали целесообразным перенести один арм в малую операторную, но они находятся в разных корпусах, расстояние по прямой метров~ 300.
Армы общаются с контроллером по Modbus-tcp/ip, выводить через файрвол в заводскую сеть - не вариант, так как существует вариант перегруза сети, так как объем данных велик, к тому же существует зависимость от оборудования связистов...
Еще как вариант проложить свою оптику по эстакадам (~500м), но тут встает вопрос в цене, потому что для данного решения потребуются значительные затраты (сам кабель, конвертеры, шкафчики, подвод питания) - уже не бюджетно получается...
Перед тем как писать техзадание для себя же решил проработать вопрос по передаче данных при помощи industrial wi-fi роутера, но возникли несколько вопросов:
1. Какова топология сети при применении роутера? То есть необходимы ли роутеры, подсоединенные к каждому устройству сети, или роутер нужен только один, допустим на сервере, а клиенты могут использовать встроенный wi-fi приемник.
2.какова надежность данной системы? Вопрос возник потомучто производство опасное и к нему применяются повышенные требования по надежности используемого оборудования...
3. Повлияет ли на надежность размещение роутеров на улице? Так как климат суровый (жаркое лето, холодная зима, частые дожди). Или необходим дополнительный ящик до защиты от воздействий окружающей среды...
Да и вообще есть ли подводные камни у этого решения?
Может советы есть у бывалых? Такую технологию на предприятии еще не применяли, потому вопросы и возникли!
Расскажу небольшую предысторию. Имеется большая операторная удаленная от технологической установки и малая, расположена в непосредственной близости от установки...
В большой операторной находятся два АРМ, можно сказать взаиморезервирующих. Так вот руководители посчитали целесообразным перенести один арм в малую операторную, но они находятся в разных корпусах, расстояние по прямой метров~ 300.
Армы общаются с контроллером по Modbus-tcp/ip, выводить через файрвол в заводскую сеть - не вариант, так как существует вариант перегруза сети, так как объем данных велик, к тому же существует зависимость от оборудования связистов...
Еще как вариант проложить свою оптику по эстакадам (~500м), но тут встает вопрос в цене, потому что для данного решения потребуются значительные затраты (сам кабель, конвертеры, шкафчики, подвод питания) - уже не бюджетно получается...
Перед тем как писать техзадание для себя же решил проработать вопрос по передаче данных при помощи industrial wi-fi роутера, но возникли несколько вопросов:
1. Какова топология сети при применении роутера? То есть необходимы ли роутеры, подсоединенные к каждому устройству сети, или роутер нужен только один, допустим на сервере, а клиенты могут использовать встроенный wi-fi приемник.
2.какова надежность данной системы? Вопрос возник потомучто производство опасное и к нему применяются повышенные требования по надежности используемого оборудования...
3. Повлияет ли на надежность размещение роутеров на улице? Так как климат суровый (жаркое лето, холодная зима, частые дожди). Или необходим дополнительный ящик до защиты от воздействий окружающей среды...
Да и вообще есть ли подводные камни у этого решения?
Может советы есть у бывалых? Такую технологию на предприятии еще не применяли, потому вопросы и возникли!
-
- осмотрелся
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 08:56
- Имя: Евгений
- Страна: РФ
- город/регион: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Промышленный wi-fi
Я правильно понял, что нужно две точки связать по воздуху? Тогда не роутер нужен, а WiFi-точки доступа. Настраиваете их в режим Bridge и всё. У моксы есть точки доступа в стандартном исполнении (AWK-3121) и уличном (AWK-4121). Первую нужно в герметичный шкаф или помещение ставить, вторую можно просто на столб повесить. Обе доступны в исполнении для расширенного температурного диапазона.
Насчет расстояния ~300м - скорее всего придется внешнюю антенну ставить. У моксы кстати есть калькулятор для подбора антенн: http://www.moxa.com/Event/IW/2010/Moxa_ ... lator_V12/
По опыту работы в моксовской техподдержке - девайсы достаточно беспроблемные, исполнение добротное.
P.S. Надо бы у бывшего работодателя денег попросить за рекламу :-)
Насчет расстояния ~300м - скорее всего придется внешнюю антенну ставить. У моксы кстати есть калькулятор для подбора антенн: http://www.moxa.com/Event/IW/2010/Moxa_ ... lator_V12/
По опыту работы в моксовской техподдержке - девайсы достаточно беспроблемные, исполнение добротное.
P.S. Надо бы у бывшего работодателя денег попросить за рекламу :-)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 08:56
- Имя: Евгений
- Страна: РФ
- город/регион: СПб
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Промышленный wi-fi
Кстати, если есть возможность проложить кабель, можно обойтись прокладкой витой пары, а связь организовать через DSL-модемы. Провод всяко надежней будет, чем радиоканал.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 24 апр 2014, 11:07
- Имя: Данилов Сергей Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Промышленный wi-fi
В прошлом для подключения АРМа планировали использовать WiFi, но остановились на паре SDSL модемов и резервной телефонной паре.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Промышленный wi-fi
Я так то тоже склонялся, что проводное соединение надежнее, но сама идея использовать чтото новое взбудоражила мозг, да интересно было бы удалённо цепляться к оборудованию для правки программы допустим, чтоб не идти через весь завод для этой цели...
Лень - двигатель прогресса)))
А все же какие минусы и плюсы имеет данный вид связи?
Лень - двигатель прогресса)))
А все же какие минусы и плюсы имеет данный вид связи?
-
- администратор
- Сообщения: 18783
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 976 раз
- Поблагодарили: 1857 раз
Re: Промышленный wi-fi
Минусы равны плюсам.megavolt86 писал(а): интересно было бы удалённо цепляться к оборудованию для правки программы допустим, чтоб не идти через весь завод для этой цели...
А все же какие минусы и плюсы имеет данный вид связи?
В частности для правки софта лучше всё-таки ножками пешком сходить, чтобы убедиться в правильности правки лично и на месте, посмотрев на установку (и на месте же получить 3.141592лей от мастера за каждую ошибку, а не удалённо). Да и вообще, лучше пешком разбираться. Это дисциплинирует и повышает бдительность, а значит снижает травматизм и риск ущерба - ошибки разные бывают. Safety First!
Сбегаешь так раз 10 в день туда-обратно - лень пройдёт и быстро научишься сразу всё делать безошибочно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Промышленный wi-fi
О дааа! Что есть, то есть)))TEB писал(а): Сбегаешь так раз 10 в день туда-обратно - лень пройдёт и быстро научишься сразу всё делать безошибочно.
Все равно надо сравнивать самому, думаю комплект на пробу заявлю - завод не обанкротится)
Спасибо за дельные советы, господа!
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 28 авг 2014, 09:30
- Имя: Воднев Александр Васильевич
- Страна: РФ
- город/регион: Томск
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Промышленный wi-fi
Есть у радиоканала слабость к грозовым явлениям. Только не надо говорить про штатные объектовские молниеотводы, они спасают только от прямых возгораний. А, вот, приемная часть радиоэлектронных устройств от молний страдает с хорошим процентом вероятности. И, если не в дым, то помех набирает достаточно, чтобы на секунды (постоянная времени АРУ) засадить линию.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Промышленный wi-fi
В соседней ветке еще писали о влиянии солнечной активности на качество сигнала...
Странно, домашняя беспроводная сеть работает исправно и в грозу и в дни солнечной активности... Вроде как промышленное исполнение должно отличаться повышенной надежность, в отличие от бытовых устройств.
Странно, домашняя беспроводная сеть работает исправно и в грозу и в дни солнечной активности... Вроде как промышленное исполнение должно отличаться повышенной надежность, в отличие от бытовых устройств.
-
- администратор
- Сообщения: 18783
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 976 раз
- Поблагодарили: 1857 раз
Re: Промышленный wi-fi
Дома и требования домашние и мощности не те. Не надо сравнивать бытовуху с общепромом.megavolt86 писал(а):В соседней ветке еще писали о влиянии солнечной активности на качество сигнала...
Странно, домашняя беспроводная сеть работает исправно и в грозу и в дни солнечной активности...
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
- Имя: Буровой А А
- Страна: Россия
- город/регион: Саратов
Re: Промышленный wi-fi
Рекомендую D-Link DAP-3690. Работают стабильно в любую погоду, вплоть до -60. Правда с нынешним долларом не совсем бюджетно получается.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Промышленный wi-fi
Изначально хотелось бы на попробовать взять парочку для испытаний...BUROVIK писал(а):Рекомендую D-Link DAP-3690. Работают стабильно в любую погоду, вплоть до -60. Правда с нынешним долларом не совсем бюджетно получается.
Насчет длинка и не думал еще! Пока моха только согласилась предоставить, адвантек не дает(
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 31 мар 2015, 13:58
- Имя: Era-era-era
- Страна: Россия
- город/регион: Omsk
Re: Промышленный wi-fi
ну как попробовали?megavolt86 писал(а):Изначально хотелось бы на попробовать взять парочку для испытаний...BUROVIK писал(а):Рекомендую D-Link DAP-3690. Работают стабильно в любую погоду, вплоть до -60. Правда с нынешним долларом не совсем бюджетно получается.
Насчет длинка и не думал еще! Пока моха только согласилась предоставить, адвантек не дает(
http://eraled.ru/______________________
Один приятель рассказывает другому: — Прошлой ночью я видел ужасный сон. — Ну, рассказывай. — Мне приснилось, что я съел огромный пудинг. — И что же в этом плохого? — Утром я обнаружил, что пропала моя подушка.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 01 апр 2015, 12:06
- Имя: Дмитриев В.В.
- Страна: Великая Орда
- город/регион: ЯНАО
Re: Промышленный wi-fi
в свое время тоже появилась необходимость завести удаленный АРМ (700м...1000м) в локальную сеть. Была мысль про пром_вафлю - но есть момент.
Без оформления соответсвующего разрешения можно монтировать лишь передатчик выходной мощности не более 100мВт и на высоте не выше ... то ли 7.. то ли 12м. Есть закон про это.
Без оформления соответсвующего разрешения можно монтировать лишь передатчик выходной мощности не более 100мВт и на высоте не выше ... то ли 7.. то ли 12м. Есть закон про это.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 31 мар 2015, 13:58
- Имя: Era-era-era
- Страна: Россия
- город/регион: Omsk
Re: Промышленный wi-fi
Где регистрировать оборудование свыше 100мВт?PaintBallMan писал(а):в свое время тоже появилась необходимость завести удаленный АРМ (700м...1000м) в локальную сеть. Была мысль про пром_вафлю - но есть момент.
Без оформления соответсвующего разрешения можно монтировать лишь передатчик выходной мощности не более 100мВт и на высоте не выше ... то ли 7.. то ли 12м. Есть закон про это.
И какие док. необходимы?
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Промышленный wi-fi
В госте написано, что в пределах одного предприятия можно не регистрировать...
У меня вопрос другой, на взрывопожароопасном предприятии есть запрет на часоты ( тоже по госту), которые как раз вифи и занимает, вот тут то и надо разрешение готовить...
У меня вопрос другой, на взрывопожароопасном предприятии есть запрет на часоты ( тоже по госту), которые как раз вифи и занимает, вот тут то и надо разрешение готовить...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
- Имя: Владимир
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Промышленный wi-fi
Я, конечно, лишь мимо проходил, но могу посоветовать посмотреть в сторону Emerson Smart Wireless - думаю, изучив их предложения для нефтянки можно оценить перспективы применения Wi-Fi, ведь Smart Wireless использует диапазон частот ISM 2,4 ГГц. Там всё курто и основательно, вплоть до руководства по проектированию системы (помнится еще и флеш-игуршка была =))