Автоматический выключатель с внешним управлением

[Siluet]

Добрый день, коллеги.
Возникла необходимость на ввод установки (3х фазный, 380в, менее 5кВт) установить автоматический выключатель с дистанционном выключением, есть требования:
1) компактный, без блока питания (питается от 380в или 220в)
2) простая функция отключения питания - в случае размыкания защитного контакта (внешний защитный сухой контакт)

Защитных контактов (кнопок) будет несколько, включенных последовательно: это и защитный "грибок" и кнопки на защитный кожух вращающейся установки (асинхронный электродвигатель 2кВт)
У двигателя будет частотник со своими защитами, но для большей безопасности требуется независимое внешнее отключение питания в случае размыкания определенных контактов на установке.

Какое оборудование посоветуете?

[Михайло]

Отечественное - ВА57 от КЭАЗ
Импортное - Easypact от Schneider Electric, 3VL от Siemens и многие другие фирмы типа ABB...

Вам нужен независимый расцепитель. Проблема в том, что все автоматы отключаются от нормально открытого контакта...

[Никита]

Вам нужен независимый расцепитель. Проблема в том, что все автоматы отключаются от нормально открытого контакта...

Можно пересмотреть задачу. Все равно через контакт что-то подавать придется. И применить не независимый, а минимальный расцепитель.

[Jackson]

У двигателя будет частотник со своими защитами, но для большей безопасности требуется независимое внешнее отключение питания в случае размыкания определенных контактов на установке.

Какое оборудование посоветуете?

Более чем достаточно независимого расцепителя. Какой у Вас стоит автомат, который сейчас надо отключать? Ищите для него доп.модуль "независимый расцепитель" и устанавливайте. Если для этого типа автоматов не бывает таких доп.модулей - меняйте автомат на тот, у которого такие модули есть. Вашу цепь останова собираете на реле, которое всегда активно когда всё в порядке (все Ваши НЗ-контакты замкнуты). Если хотя бы один контакт разомкнётся - реле потеряет питание, отвалится, своим НЗ-контактом оно замкнёт цепь независимого расцепителя, автомат отключится. Только вместе с независимым расцепителем не забудьте поставить ещё один доп.контакт положения этого автомата (это другой доп.модуль) и пропустите цепь независимого расцепителя через этот контакт последовательно - чтобы питание независимого расцепителя было снято после того как автомат отключится, иначе при первом же отключении Вы сожгёте катушку независимого расцепителя, и это отключение станет последним (придётся менять), но Вы об этом не узнаете никак. У некоторых производителей для модульных автоматов могут быть комбинированные блоки "независимый расцепитель + доп.контакт положения", у шнайдера раньше такой был, назывался MX+OF - то что нужно.

Вам нужен независимый расцепитель. Проблема в том, что все автоматы отключаются от нормально открытого контакта...

Можно пересмотреть задачу. Все равно через контакт что-то подавать придется. И применить не независимый, а минимальный расцепитель.

С точки зрения безопасности это правильнее. С нюансами.
1. Минимальный расцепитель должен быть с блоком выдержки времени, иначе автомат будет отключаться всякий раз когда в сети произойдет провал напряжения из-за пуска какого-нибудь пробкотрона (мощного двигателя). Контакт на отключение (НЗ, который Вы будете разрывать) должен быть включен между блоком выдержки времени и минимальным расцепителем (чтобы отключение по Вашей команде происходило мгновенно без выдержки времени), а в этой цепи у вас будет 220/380 вольт постоянного тока, тащить это на внешние кнопки нельзя (не потянут по коммутационной способности, да и по безопасности плохо это), стало быть цепь аварийного останова надо собирать с действием на одно реле, а уже реле будет рвать цепь минимального расцепителя.
2. Всякий раз, когда на автомате полностью исчезнет напряжение, выключатель будет отключаться.
3. Компактные (не модульные) выключатели при отключении минимальным расцепителем переходят в аварийное (среднее) положение, после которого каждый раз требуется выполнить сброс в положение "отключено" вручную, т.е человек должен прийти и довзвести автомат, чтобы его в следующий раз можно было включить любым способом (хоть приводом хоть вручную).
4. Для модульных автоматов минимальных расцепителей с выдержкой времени и независимым питанием не бывает в природе (либо без выдержки, либо без внешнего управления).

Так что независимый расцепитель использовать конечно проще - можно взять и обычную модульную серию, есть такие доп.модули. С минимальным придётся помучиться.

[Jackson]

А ещё можно применить контактор, в цепи катушки которого будет собрана Ваша цепь аварийного останова. Нормально контактор будет всегда втянут, отвалится в одном из двух случаев: если разорвётся цепь или если исчезнет питание. После возврата питания (если цепь не размыкалась) контактор включится снова (довзводить не надо, что плохо и неправильно с точки зрения безопасности) и к кратковременным провалам напряжения контактор лояльнее чем минимальный расцепитель (блок выдержки времени не нужен). Но этот контактор не взамен, а в дополнение к Вашему автомату.

Решать Вам.

[Siluet]

Спасибо за советы, буду искать конкретные модели и смотреть.
Понял еще одно условие: после отключения и включения питания система должна восстанавливаться, а не сбрасываться.
И хотелось бы без дополнительных реле - готовое устройство, которое поставить после автомата.
Которое бы срабатывало на на отключение при разрыве защитной цепи (в идеале с низковольтным питанием)
И восстанавливало питание после нажатия кнопки на устройстве.

[Никита]

MX+OF - то что нужно.
4. Для модульных автоматов минимальных расцепителей с выдержкой времени и независимым питанием не бывает в природе (либо без выдержки, либо без внешнего управления).

Да, вот это и может стать проблемой, с учетом мощности в 5кВт. MX+OF тоже только в Compact идет. А на модульный аппарат расцепитель может встать дороже автомата. Кроме шуток, лет пять модульный контактор Multi9 на полста ампер стол чуть не вдвое дешевле от него же дополнительного блок-контакта.
Но я вот заметил упоминание двигателя. Это немного другие автоматы, нежели те же шнайдеровские Actii/Multi9.

(довзводить не надо, что плохо и неправильно с точки зрения безопасности) и к кратковременным провалам напряжения контактор лояльнее чем минимальный расцепитель

На 5 кВт при условии безопасности персонала пусковыми можно пренебречь. Впрочем, даный случай как раз спорный. С одной стороны, куча грибков и кожух с концевиками говорят о том, что механизм опасный, с другой - этот же кожух должен и уберечь персонал при самозапуске. Тут, однако, два раза подумать надо.

Спасибо за советы, буду искать конкретные модели и смотреть.
Понял еще одно условие: после отключения и включения питания система должна восстанавливаться, а не сбрасываться.
И хотелось бы без дополнительных реле - готовое устройство, которое поставить после автомата.
Которое бы срабатывало на на отключение при разрыве защитной цепи (в идеале с низковольтным питанием)
И восстанавливало питание после нажатия кнопки на устройстве.

Про восстановление я выше писал, ежели чего - отвечать проектировщику.
Готовое устройство "все в одном" - вряд-ли, только контактор. Кстати, сами частотники Шнайдер 61 и 71, многие Данфоссы точно) имеют цепь безопасности, при разрыве которой снимаются импульсы с выходных ключей. У сименса - за отдельные (и немалые) деньги, у младших шнайдеров нет вообще.
Ну а еще есть такая штука, как реле безопасности. Их прорва и по функциям и по категориям. В паре с контактором можно подобрать вариант, который Вашу задачу решит. Т.е. срабатывание с запоминанием, возврат отдельной кнопкой и питание от сверхнизкого. Но вот цена может неприятно удивить - сертифицированые устройства безопасности весьма недешевы.

[Jackson]

MX+OF - то что нужно.
4. Для модульных автоматов минимальных расцепителей с выдержкой времени и независимым питанием не бывает в природе (либо без выдержки, либо без внешнего управления).

Да, вот это и может стать проблемой, с учетом мощности в 5кВт. MX+OF тоже только в Compact идет.

Ничего подобного. Независимый расцепитель есть для Acti9, как и минимальный. А если стоит автомат не Acti а нормальный двигательный типа GV (Шнайдер) или MS116/MS132 (ABB) то и для них тоже есть. Больше того, MX+OF - это как раз для multi9 и был блок, для Acti9 его уже нет, там придётся брать отдельно MX и отдельно OF. Так что никакой проблемы нет, загляните в каталог на Acti 9 (я только что смотрел).

(довзводить не надо, что плохо и неправильно с точки зрения безопасности) и к кратковременным провалам напряжения контактор лояльнее чем минимальный расцепитель

На 5 кВт при условии безопасности персонала пусковыми можно пренебречь. Впрочем, даный случай как раз спорный. С одной стороны, куча грибков и кожух с концевиками говорят о том, что механизм опасный, с другой - этот же кожух должен и уберечь персонал при самозапуске. Тут, однако, два раза подумать надо.

Если это аварийный останов и грибки стоят - тут и думать нечего, автоматического возврата в рабочее состояние (включения) быть не должно, пусть человек идёт и включает/сбрасывает руками, для того он и ставит расцепитель на автомат. Тут тоже всё ясно.

Спасибо за советы, буду искать конкретные модели и смотреть.

Просто выберите бренд который вам предпочтительнее (АББ, шнайдер, Мицубиши, ИЭК) и ищите в его каталогах доп.модули на автоматы, вот и всё. Это есть у любого приличного бренда и у ИЭКа кажется тоже (который я приличным не считаю).

Понял еще одно условие: после отключения и включения питания система должна восстанавливаться, а не сбрасываться.

Фраза не ясна совсем.

И хотелось бы без дополнительных реле - готовое устройство, которое поставить после автомата.
Которое бы срабатывало на на отключение при разрыве защитной цепи (в идеале с низковольтным питанием)

Минимальный расцепитель с выдержкой времени. Я выше написал насколько это всё усложняет. ИМХО ваш случай - автомат с независимым расцепителем.

И восстанавливало питание после нажатия кнопки на устройстве.

А чтобы это сделать, Вам полюбому городить цепь безопасности, которая имеет два устойчивых состояния: "норма" и "авария", без как минимум одного реле и кнопки тут не обойтись. А можно и контактор безопасности поставить. Готовых устройств "всё в одном" таких нет.

Если Вы хотите автоматически отключить автомат - на автомат нужен расцепитель, минимальный или независимый. Если Вы хотите после восстановления автоматически или дистанционно (не непосредственно руками) автомат включить обратно - Вам на автомат нужно поставить ещё и привод. Все эти устройства есть на разные напряжения (24, 110, 220, 380 В, ток постоянный или переменный) и для любых выключателей. Но я не вижу никакого смысла в такой защите если она будет сама автоматически и отключать и потом также автоматически включать. Автомат питания привода отключают по аварии как раз для того чтобы гарантировать, что кроме человека, который всё осмотрит и убедится в безопасности лично, никто его потом не включит никаким способом. В противном случае, начёрта нужна такая защита вообще? Вы ж изначально просите надёжно обесточить агрегат, и тут же просите эту блокировку обойти (автоматическим сбросом). Зачем?

[Никита]

Если это аварийный останов и грибки стоят - тут и думать нечего, автоматического возврата в рабочее состояние (включения) быть не должно, пусть человек идёт и включает/сбрасывает руками, для того он и ставит расцепитель на автомат. Тут тоже всё ясно.

Я не про грибки, а про останов при просадках. Если я верно понял автора, то при после исчезновения напряжения схема должна собираться, а вот от грибков и кожухов - только ручной сброс. Это нормальная практика, особенно когда есть шансы поиметь пуск мощных нагрузок с той же секции шин с ее просадкой или просто отключение ввода с перещелкиванием АВР.
А в случае, кстати, с питанием расцепителя сверхнизким, я бы еще подумал над возможностью избежать отключения по просадкам за счет источника сверхнизкого. На время посадки можно сохранить расцепитель умелым выбором блока питания и его конденсаторов. Или притащить с мозгов частотника. А то и вообще взять его совсем от другой ТП. Но для этого надо знать общую картину электроснабжения объекта.
И еще. В условии задачи упомянут частотник. С ним есть нюансы. Либо при любой просадке ниже уставки он мгновенно переводит двигатель в выбег и улетает в аварию, которую надо сбрасывать руками, либо защита по входной просадке искусственно задерживается по времени, но это уже прямое наплевательство на цепи аварийного останова. Ну либо подбирать порог входного, если частотник это позволяет и настраивать аварии/предупреждения.

[Jackson]

Я не про грибки, а про останов при просадках.

Другое дело. :)

Если я верно понял автора, то при после исчезновения напряжения схема должна собираться, а вот от грибков и кожухов - только ручной сброс. Это нормальная практика

Совершенно согласен, с поправкой что не "при" а "после исчезновения и восстановления напряжения". Значит минимальная защита точно не подходит.

А нужна ли цепь безопасности или можно ли напрямую все контакты собрать в одну цепь отключения - зависит от того что за устройства выдают сигнал (размыкание контакта) на отключение. Если эти устройства есть только грибки и концевики - можно обойтись без цепи безопасности. Если хоть одно устройство "умнее" кнопки - надо смотреть и принимать решение. Не имея схемы агрегата мы тут ничего не решим.

[Михайло]

Я бы хотел у автора спросить, что за установка такая, что ей позарез нужен такой "депрессивный" метод отключения? Если у Вас опасность представляет механизм, управляемый частотником, то соответственно достаточно отключать ТОЛЬКО частотник с помощью контактора или с использованием спецфункций безопасности (если они имеются).

[Siluet]

Поясню: для обеспечения безопасности низкоквалифицированного (ну и просто невнимательного) персонала, который будет не только управлять установкой, но и вносить изменения в механическую и электрическую часть, при этом установку необходимо полностью обесточивать. Если во время работы персонал захочет немного приоткрыть защитный кожух и пальцем подкрутить датчик (например, тахометр ближе к тахометке), то необходимо все выключать. Или, например, забудут закрыть дверцу электрошкафа (или откроют во время работы), то питание должно отключаться. То есть, нужна независимая аварийная цепь (из n-го количества концевых контактов и кнопок), при при размыкании которой питание должно отключаться и восстанавливаться вручную. Если для проведения работ электропитание отключалось, то не нужно восстанавливать вручную.

[Jackson]

Поясню: для обеспечения безопасности низкоквалифицированного (ну и просто невнимательного) персонала, который будет не только управлять установкой, но и вносить изменения в механическую и электрическую часть

Этот персонал с лёгкостью зашунтирует всю Вашу защиту, когда поймёт что она ему мешает. :)

"Что один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет" (с)

[Ryzhij]

Этот персонал с лёгкостью зашунтирует всю Вашу защиту, когда поймёт что она ему мешает. :)

В хронических случаях применяют датчики с выходом на полевую шину.

[Jackson]

Автор же просит "максимально просто".

[Михайло]

Обычно применяют менее "депрессивные" схемы. Я не буду говорить про такие штучки как реле безопасности... Но можно просто отключить пускатель на входе частотника, если цепочка не собрана.

[Jackson]

Но можно просто отключить пускатель на входе частотника, если цепочка не собрана.

При условии что он физически есть.

[Alekseef]

Вашу цепь останова собираете на реле, которое всегда активно когда всё в порядке (все Ваши НЗ-контакты замкнуты). Если хотя бы один контакт разомкнётся - реле потеряет питание, отвалится, своим НЗ-контактом оно замкнёт цепь независимого расцепителя, автомат отключится.

по-моему это опасно в некоторых случаях - например прир обрыве нейтрали в однофазной цепи

[Jackson]

В чём именно заключается опасность, если учесть что все цепи управления автоматов - однофазные?

Вообще, обрыв нейтрали - отдельная песня, авария серьёзная сама по себе и от неё делается отдельная защита.

[Jackson]

В чём именно заключается опасность, если учесть что все цепи управления автоматов - однофазные?

Ответа на вопрос мы, видимо, так и не дождёмся.