WEINTEK vs OWEN

[VaBo]

Коллеги, посоветуйте панель.
Рассматриваю либо ОВЕН СПК110 либо MT8100iE. До этого с этими панелями не работал. Постоянно вижу "WEINTEK круто" "ОВЕН дерьмо", но как-то очень неаргументированно. Чем WEINTEK лучше?

Да, задача простейшая: сбор данных по МОДБАС РТУ с модулей ан. ввода, десяток-полтора очень медленных ПИ-регуляторов (импульсный выход), картинка, ввод уставок, в том числе автоматически изменяющихся со временем. Хотел, как обычно делаю, поставить комп со СКАДОЙ, но заказчик просит именно панель.

Помогите определиться, пожалуйста.

[Ryzhij]

Некорректно сравнивать панельный контроллер с "чисто панелью".
Или Вас только возможности HMI интересуют?
Понятно, что у специализированного устройства возможности по-богаче, чем у универсального агрегата.

[VaBo]

Погодите, т .е. MT8100iE просто визуализатор?
Задачу сегодня озвучили, пока каша в голове.

Что из панельных контроллеров порекомендуете посмотреть?

[Alexander]

Естественно, Weintek - классическая панель оператора. Если вас интересует именно панельный контроллер с аналоговыми входами, то о чем речь? Но я лично предпочел бы отделить мух от котлет.

[VaBo]

аналоговые входы (да и дискр. выходы) сделаю на внешних модулях. Да и нет их (вообще никаких) на озвученном мной ОВЕНе СПК110.
Так в чем основное отличие панели от панельного компьютера? Совершенно другой набор утилит программирования? Время выполнения цикла?

[dtv]

Основное отличие, на мой взгляд, это в используемом программном обеспечении (системном и прикладном). На СПК стоит некая разновидность Линукса, недоступная (в обычном случае) для пользователя. Пользовательская задача пишется в среде Кодесис и заливается в СПК. Других вариантов использования СПК нет. Преимущество СПК в гарантированном времени исполнения цикла в пользовательской задаче. Панельный ПК - это полноценный компьютер со стандартными средствами ввода-вывода, со стандартной ОС (Линукс или винда). Пользовательскую задачу можно написать в чём угодно, т.е. полная гибкость использования. Но есть и минус - нет гарантированного времени исполнения цикла задачи. Этого можно достичь, но используя специальный системный софт.
Из практики применения СПК110 могу сказать, что для неспешных задач она вполне годится.

[Alexander]

Совершенно другие подходы к созданию проекта - это основное отличие. И никаких хлопот со временами выполнения цикла.

[anton831]

Постоянно вижу "WEINTEK круто" "ОВЕН дерьмо", но как-то очень неаргументированно. Чем WEINTEK лучше?

Все зависит от того, подходит Овен, конкретно для вашей задачи, или нет.
Как пример на СПК110, допустим нет Ethernet интерфейса, соответственно для подключения его к локальной сети предприятия, допустим, необходимо докупать преобразователь интерфейса, а это у того же ОВЕНа + 10 000 руб к стоимости, плюс один COM порт он будет занимать.
У WEINTEK, линейка продукции гораздо шире, есть панели под Windows CE, соответственно есть возможность писать под нее на языках верхнего уровня и пользоваться всеми возможностями операционки, тогда как CoDeSys, это скорее язык контроллеров (язык нижнего уровня) и разработка визуальных интерфейсов в нем, поставлена на достаточно примитивном уровне.
Основное преимущество ОВЕН, это цена и отсутствие ее привязки к USD, с учетом нынешнего курса, это очень актуально.

На СПК стоит некая разновидность Линукса, недоступная (в обычном случае) для пользователя.

Обычный Линукс там стоит.

Погодите, т .е. MT8100iE просто визуализатор?

Нет, это не просто визуализатор.
На MT8100iE вы можете реализовать как графический интерфейс, так и логику приложения, в тех рамках в которых вам позволит это сделать EasyBuilderPro.

Глобально, разница между этими 2мя устройствами в софте на котором вы будете вести разработку.

А насчет гарантированного времени выполнения цикла.
Если вы планируете это использовать на критичных участках производства, лучше ставить обычный ПЛК, не "обремененный" графической оболочкой и операционкой.

[pike]

Погодите, т .е. MT8100iE просто визуализатор?
Задачу сегодня озвучили, пока каша в голове.
Что из панельных контроллеров порекомендуете посмотреть?

Например: http://www.esa-automation.com/en/products/hmi/ после регистрации (внизу страницы Reserved Area) можно скачать все ПО, чертежи и доки. Но это скорее для "серьезных" задач: когда и от визуализации требуются инструменты SCADA уровня (рецепты, динамические уровни доступа, регистрация в журналах каждого тычка оператора, изменение формата представления графиков в реальном времени и т.д.), и контроллер хорошо можно нагрузить.

Основное преимущество ОВЕН, это цена и отсутствие ее привязки к USD, с учетом нынешнего курса, это очень актуально.

Как минимум с каждого плк Овен отстегивает 3S n-Euro + комплектуха.
Читайте тему на форуме Овен - люди воют: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=19639&page=8

[VaBo]

Читайте тему на форуме Овен - люди воют:

Просмотрел, на мой взгляд воют не совсем по делу, цены Овна выросли меньше цены на валюту.
Буду думать. Доступность - очень важный момент.

[Alexander]

Есть какие-то проблемы с доступностью Weintek? Что касается цен больше/меньше, то Weintek, по крайней мере был, нисколько не дороже Овеновского овна.

[VaBo]

Я же честно написал, - "с панелями до этого не работал". ОВЕН показывает цены на сайте, plcsystem - нет. И складских позиций нет. А-а да, при попытке "положить в корзину" MT8100iE отсветилась цена 610 у. е. * 65 ~= 40 000 против 24 000 СПК110 Овна
Явных плюсов или минусов как того так и другого я, признаюсь, так и не понял.
PS: не подумайте, что я тут агитирую за Овен, пожалуйста! Просто хочется выбрать панель с перспективой, тратить месяц-другой на изучение очередной фигни уже не хочется.

[Alexander]

Явная фигня - это Овен, на который вы потратите месяц-другой. И откуда у вас такие дурацкие цены на Weintek в долларах? Это сейчас Plc Systems так чудит? С Weintek вы гарантированно потратите время не зря.

[VaBo]

Явная фигня - это Овен, на который вы потратите месяц-другой. И откуда у вас такие дурацкие цены на Weintek в долларах? Это сейчас Plc Systems так чудит? С Weintek вы гарантированно потратите время не зря.

Вот ценник, 604 у. е., я чуть ошибся.
http://www.plcsystems.ru/catalog/weinte ... p?ID=48040

У кого тогда стОит их брать?

[vodav]

Явная фигня - это Овен, на который вы потратите месяц-другой.

Согласен, есть там определенные моменты, что с первого раза не поддаются элементарной логике. Сходите на форум http://www.owen.ru/forum/forum.php, посмотрите какие вопросы там задают и как их решает поддержка. Лично у меня там есть пара вопросов (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=12307), что остались без ответа. Weintek я освоил без всяких форумов. И есть за мной один грешок, я, даже, в одном проекте запихал в Weintek восмиканальный PID-регулятор теплового процесса.

[dtv]

С точки зрения развития Вашего проекта (пусть даже теоретического развития), предпочтительнее брать более универсальное решение, т.е. устройство типа Weintek.

[Астафьев Илья]

По поводу где брать. Прайсы примерно одинаковые, в долларах цена несколько лет не менялась. А какую индивидуальную скидку выбьете - все в Ваших руках.

[anton831]

Есть какие-то проблемы с доступностью Weintek? Что касается цен больше/меньше, то Weintek, по крайней мере был, нисколько не дороже Овеновского овна.

Раньше, возможно не дороже, ну или не на много дороже.
Сейчас, хм, ну покажите мне 10 " Weintek, за 366$........
Речь ведь не идет сейчас о функциональных возможностях, речь идет о цене, а это весьма существенный фактор.
Соответственно если под конкретный проект, по необходимому функционалу подходит дешевый ОВЕН, то почему бы его не взять?
Например сейчас я делаю на Weintek eMT610P, за 900$, так как сложный функционал, прямая работа с MS SQL, разбор нестандартных протоколов обмена, сложный пользовательский интерфейс, печать на принтере штрих кодов, увеличение кол-ва COM портов за счет преобразователя интерфейсов. ОВЕН не подходит никак.
Был бы проект проще, например чтение показаний с датчиков, управление каким нибудь реле и прочих управляющих механизмов, стандартные схемы обмена данными, например по ModBus, простенький экранный интерфейс, то почему бы не использовать ОВЕН за 366$, тем самым удешевляя проект в целом??

PS: не подумайте, что я тут агитирую за Овен, пожалуйста! Просто хочется выбрать панель с перспективой, тратить месяц-другой на изучение очередной фигни уже не хочется.

Панель с перспективой, или дешевую панель?
С перспективой, берите промышленный панельный ПК, тыщи за 3 Евро. В перспективе, на нем можно сделать все что угодно.....
Нужно думать о конкретной задаче, а не о перспективе. (Или Вы о какой перспективе? Обязательств поставщика по гарантийному ремонту?))
Для того, чтоб примерно представить функциональные возможности ОВЕН, достаточно потратить пару дней. Этого будет достаточно, чтоб понять, стоит ли смотреть в эту сторону дальше.

[Alexander]

А кто вам вообще покажет 10-дюймовую панель за 366 долларов? Я тоже хочу взглянуть. Пусть даже за 500...

[anton831]

А кто вам вообще покажет 10-дюймовую панель за 366 долларов? Я тоже хочу взглянуть. Пусть даже за 500...

Дак ОВЕН, о том и речь))
http://www.owen.ru/catalog/panelnij_pro ... 0/opisanie

Сенсорный экран, 2 COM порта, встроенный Линукс.
Если по функционалу для конкретного проекта он тянет, то почему бы и не взять?

[Alexander]

Увы, эта веселуха с ценами на Овене совсем не долговечна, и цены будут совсем другими, причем в ближайшее время. А пользоваться котом в мешке за пока привлекательную цену - совсем не хочется. Даже если его функционал подходит, тем более с Овеном, ибо прямо таки в ближайшее время может понадобиться ЗИП.

[anton831]

Ну вот, прошло время, цена та же))
Ну может на тыщи 1,5руб подорожала
http://www.owen.ru/catalog/panelnij_pro ... 0/opisanie

[Alexander]

Дык покупайте и радуйтесь хорошей покупке! ( С учетом того, что сейчас и курс рубля кагбэ не тот, что был в январе...)

[anton831]

Alexander, курс доллара сейчас 70 руб\USD, это почти так же как было в Январе.
У 10" ОВНА, ценник 24 т.руб так и остался без изменений особых.
Я сам пользуюсь WEINTEK, но я просто не понимаю почему такая агитация против ОВНА?
Вы утверждали, что цена у ОВНА недолговечна, то есть скоро существенно подорожает.
Прошло уже 9 месяцев - пока не подорожало! В отличие от WEINTEK, который напрямую завязан на курсе валют. Я готов еще через пол года отписаться в данной теме и привести цену, уверен существенно она не поменяется.

Для задач, которые описаны в первом посту, ОВЕН вполне подходит.
Дак к чему эта агитация против ОВНА? По цене он выигрывает почти в 2 раза! В масштабах предприятия это могут быть оОчень существенные деньги. Плюс бюджет проекта нужно закладывать в баксах, что тоже не плюс явно.
Какие у Вас возражения, кроме Овен - говен? Применительно к описанным выше задачам.

[Alex0015]

курс доллара сейчас 70 руб\USD, это почти так же как было в Январе.
У 10" ОВНА, ценник 24 т.руб так и остался без изменений особых.
Я сам пользуюсь WEINTEK, но я просто не понимаю почему такая агитация против ОВНА?

Если используете и Weintek и Овен СПК110, сравните пожалуйста среду разработки (тц часть, что относится к функциям отображения ) для овена с Easy Builder Pro( или Easy Builder).