Помогите с тестированием системы вибромониторинга

[basily]

Просьба помочь с тестированием системы вибромониторинга. Система доступна по адресу http://monitoring.vibrobit.ru Жду ваших замечаний и предложений.

[Zaytsev]

Как я понял это только начало работ, когда планируете завершить? ;) Ваша система ориентирована только на контроль вибрации или может применяться и как полноценная. настраиваемая SCADA для различных объектов управления?

[basily]

Систеа на данный момент предназначена только для вибромониторинга. Первая версия системы выйдет в 2009 году.

[Вован]

Вибромониторинг, конечно, хорошо. Но почему бы сразу не предусматривать (хотя бы опционально) диагностику (анализ) и управление? Сам по себе вибромониторинг недостаточен, хотя на безрыбье... Аварийная ситуация "нарастает" достаточно быстро и без, хотя бы, сигнализации можно ловить ту же турбину, летающую по цеху, собирать лопатки...
По указанной ссылке ничего толкового не представлено. Системы виброконтроля очень крепко зависят от применяемых датчиков. Можно сказать, только они и определяют качество системы. Конечно скорость обработки сигнала тоже нельзя не учитывать. А представленный "агрегат" описан только со стороны софта. Это, что ничего ни сказать. По этому и сказать ничего не могу.

[basily]

Представленная система вибромониторинга предназначена для возможности удаленной (в том числе через сеть Интерент) оценки состояние контролируемого оборудования специалистами (например, диагностами). В дальнейшем в системе появятся простейшие средства первичной вибродиагностики. Система Вибробит Web.Net мониторинг получает данные от стационарных систем контроля вибрации (АСКВ) или АСУ ТП турбоагрегата. Сейчас предусмотрено два вида подключений:
1. К стационарной аппаратуре "Вибробит 300" (http://www.vibrobit.ru/v300 ) по интерфейсам RS485 с протоколом ModbusRTU. Т.е. осуществляется опрос непосредственно модулей контроля с периодом 1 секунда. Система мониторинга может подменять традиционные системы верхнего уровня, построенные на базе SCADA.
2. Если на турбоагрегате уже установлена стационарная аппаратура вибрационного контроля с возможностью предоставления информации по протоколу OPC DA, то система Вибробит Web.Net мониторинг может применяться для удаленного контроля (наблюдения за) оборудования. Например, наша организация поставляет систему АСКВ Вибробит 300 с верхним уровнем на базе SCADA Citect (http://www.vibrobit.ru/uplevel), система Вибробит Web.Net мониторинг получает данные по OPC DA со SCADA Citect. Фактически Вибробит Web.Net мониторинг является средством визуализации, не требующее установки какого-либо специального программного обеспечения на стороне клиента.
В ближайшее время будет опубликована 2-я версия, имеющая дополнительные функции. Об этом будет сообщено в форуме.

[Вован]

Ну, в принципе, имеет право жить, если будет спрос. Из опыта: не так уж много народа желает на своем "болоте" иметь винегрет из софта. "Выброс" инфомации в интернет реализуется многими и многими способами. И сбор данных с первичной аппаратуры ВК тоже. Ну, у Вас так... Ну, у них по-другому...

[Jackson]

Вопрос к Василию.

Я немножко знаком с турбогенераторными агрегатами OPRA. Насколько мне известно, там имеется система контроля вибрации, только не могу сказать интегрирована ли она в общую САУ турбины или выделена в отдельную систему. Но датчики у этой системы свои, система работает, и в частности наша электрическая часть САУ (отвечает за генератор) получает от виброконтрольной системы необходимые сигналы. Сигналов собстенно всего три: надо снижать нагрузку, аварийный стоп, неисправность системы. САУ турбогенератора имеет локальный интерфейс, отображающий в том числе и показания датчиков вибрации (на мнемосхеме видно в каком узле вибрация в норме, в каком она вышла за нормальные пределы), логи естественно тоже ведутся.
Насколько я понимаю, система контроля вибрации строго необходима любой турбогенераторной установке, ибо я еще не видел турбогенераторов без такой системы (просто с OPRA познакомился поближе).

Отсюда у меня вопрос: раз уж система все равно есть, то задача сводится всего лишь к выдаче её информации во внешний мир с помощью, ну например, WEB-сервера. В чем собственно ноу-хау?

Я могу хоть сейчас сообщить адрес, по которому можно подключиться к АСУ целой электростанцией - это тренажерный комплекс в нашем офисе с совершенно реальными генераторами, только справлюсь у коллег не занят ли тренажер другими задачами. И все работает, нужен только софт под наши контроллеры, который совершенно бесплатный (полноценный ВЭБ-интерфейс мы кажется еще не сделали за ненадобностью).

[basily]

Основная направленность системы - это предоставление текущих и архивных данных, предоставление средств первичной вибродиагностики специалистам по вибродиагностики. В нестоящее время в состав одного ОГК могут входить несколько ТЭЦ, ГРЭС, АЭС, грамотных специалистов по вибродиагностики в стране не так много. Для подготовки предварительного заключения специалисту не требуется выезд на место, что существенно снижает затраты и время подготовки заключения. Кроме того, Вы сами понимаете, что оборудование, установленное на турбоагрегатах, даже для одного ОГК, очень разнообразно. Следовательно специалисту нужно иметь свежие версии ПО разных производителей и подстраиваться под особенности каждого ПО. Мы предлагаем надстройку унифицирующую представление данных и независящую от предпочитаемого пользователем браузера и операционной системы на его компьютере.
Существуют требования по возможности предоставления состояния оборудования акционерам (специалистам) ОГК (особенно иностранным) без установки специализированного ПО.

Ноу-хау? Наверно его нет... Просто техническое решение на основе ASP.NET.

По поводу адреса, по которому можно подключиться к АСУ целой электростанции - это интересно.

[Вован]

Соглашусь с genelectric, что оборудование, которое требует системы виброконтроля, как правило, идет таковым уже с завода. Т.е. вам лучше еще занятся разработкой сопряжения с различными системами ВД.
Что касается специалистов по вибродиагностике: я бы сказал, что их в стране не то,что мало, их почти нет. Но, ИМХО, они используют свои супер-пуперные приборы, и их работу можно сравнить с работой врача-терапевта: стетоскопом и сердце послушают, и легкие... Они выбирают точки в том чисе и там, где стационарно датчик не установишь. И доверяют они только своему прибору и себе.
А так, я же сказал, имеет право жить.

[Вован]

Соглашусь с genelectric, что оборудование, которое требует системы виброконтроля, как правило, идет таковым уже с завода. Т.е. вам лучше еще занятся разработкой сопряжения с различными системами ВД.
Что касается специалистов по вибродиагностике: я бы сказал, что их в стране не то,что мало, их почти нет. Но, ИМХО, они используют свои супер-пуперные приборы, и их работу можно сравнить с работой врача-терапевта: стетоскопом и сердце послушают, и легкие... Они выбирают точки в том чисе и там, где стационарно датчик не установишь. И доверяют они только своему прибору и себе.
А так, я же сказал, имеет право жить.

[basily]

Наше оборудование (системы АСКВ: датчики, модули контроля, верхний уровень на базе SCADA) достаточно часто поставляется совместно с новыми турбоагрегатами российских (УТЗ, ЛМЗ, НТЗ) и украинских (ХТЗ) производителей. Но такие поставки идут в небольшом количестве. Основное - модернизация систем контроля на существующих турбоагрегатах. Но очень часто на станции применяется несколько видов систем контроля вибрации, как правило поддерживающие протокол OPC DA. Поэтому он и был выбран как основной протокол связи с системами АСКВ других производителей.

[basily]

Запущена новая версия системы вибромониторинга.
Произошли следующие изменения:

• переделан интерфейс системы;
  переработано главное меню;
  в разделе Мониторинг:
  • добавлена панель, отображающая основные параметры;
    добавлена возможность настройки времени обновления данных;
    добавлена кнопка ручного обновления данных;
    уменьшен генерируемый HTML-код отображения параметров;
  в разделе Тренды:
  • добавлена возможность задания временного диапазона за последний час, за последние сутки и за последнюю неделю;
    добавлена дополнительная информация в списке параметров;
    исправлена ошибка, возникавшая при удалении предпоследнего графика;
  добавлен новый раздел Настройки пользователя;
  добавлен новый раздел Архивы;
  добавлен новый раздел Справка.

[galina]

... Вы сами понимаете, что оборудование, установленное на турбоагрегатах, даже для одного ОГК...

Чтобы мечтать о поставке системы вибродиагностики в ОГК, такая система должна быть лучше по всем параметрам уже применяющейся в электроэнергетике:
http://www.ckti.ru/VIDAS.htm

Правильно здесь отмечено, что комплект датчиков собственный для такой системы. И разрешающее время считывания данных не 1 секунда, а микросекунды, что не обеспечивается штатными АСУ ТП.

[basily]

Уважаемая galina
У нас уже находится в разработке система с наносекундным временем считывания :)
Скажите пожалуйста для чего необходим период считывания и размещения информации в базе данных с периодом соизмеримым с микросекундами для систем АСКВ?

Мы строим не АСУ ТП, а системы АСКВ.
Штатный диапазон измерения СКЗ виброскорости опор подшипников 10-1000Гц. Период гармонического сигнала на частоте 1000Гц = 1мс. зачем микросекунды? Процессы, происходящие в турбоагрегате, достаточно инерционные. Поэтому ведение архивов с периодом в 1 секунду для данных систем достаточно.

Представленная система предназначена для удаленного контроля вибрационного состояния оборудования, в том числе через сеть Интернет.

Штатно для систем АСКВ наше предприятие поставляет ПО верхнего уровня на базе SCADA Citect.

[galina]

Мои рекомендации: для поставки системы вибродиагностики для электростанции необходимо, чтобы система вибродиагностики была разработана в соответствии с Техническими условиями, утвержденными АООТ НПО ЦКТИ, и следующими гостами:
ГОСТ 27165-86 Агрегаты паротурбинные, стационарные, нормы вибрации валопроводов и общие требования к проведению измерений.
ГОСТ 2261–82 Средства измерения электрических и магнитных величин. Общие технические требования.
ГОСТ 12.2.007-76 Общие требования электрической безопасности.
ГОСТ 14192-77 Маркировка грузов.
ГОСТ 21552-82 СВТ. Общие технические требования.
ГОСТ 2.601-68 ЕСКД. Эксплуатационные документы.
ГОСТ 8.513-84 ГСИ. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения.

Далее следует минимальный перечень технических требований.

Измерительный преобразователь перемещений(ИПП), предназначенный для бесконтактного преобразования вибросмещения и статического смещения роторов турбогенераторов и другого вращающегося оборудования тепловых и атомных станций, а также насосно-компрессорного оборудования нефте-химического производства, в пропорциональное напряжение. В отношении надежности ИПП классифицируется по ГОСТ 27.003 - 90

Технические характеристики ИПП:

Диапазон преобразования статического зазора, мм 0,35-2,35
Нелинейность амплитудной характеристики ИПП-01-2, % 2,0
Номинальное значение коэффициента преобразования ИПП-01-2 , В/мм. 8,0
Отклонение от номинального значения коэффициента преобразования в нормальных условиях, % 4,0
Диапазон преобразования радиального вибросмещения, мкм 10 - 400
Частотный диапазон преобразуемых виброперемещений, Гц 0-1000
Неравномерность АЧХ ИПП-01-2,% 3,0
Выходное напряжение ИПП-01-2 на нагрузке 10 кОм при при величине измеряемого зазора 2,3 мм, В не менее 17,3
Величина питающего напряжения ИПП-01-2, В пост.- 24 ±1
Величина потребляемого тока, А пост. 0,03
Длина кабеля, соединяющего модулятор с генератором, м 7,5 ±0,5
Дополнительная погрешность коэффициента преобразования в рабочем диапазоне температур,% 2,5
Электрическое сопротивление изоляции между цепью питания и корпусом прибора,МОм не менее 50,0

Условия эксплуатации:
По устойчивости и прочности при климатических воздействиях ИПП должен удовлетворять следующим требованиям:
модулятор:
температура окружающего воздуха от 243 до 423 К (от -30 до +150 С°)
относительная влажность воздуха до 98% при температуре 308 К (+35 С°) в среде турбинного масла, ОМТИ и водяного пара.
атмосферное давление от 84 до 106.7 кПа (630 - 800 мм рт.ст.)
автогенератор:
температура окружающего воздуха от 243 до 343 К (от -30 до +70 С°)
относительная влажность воздуха до 80% при температуре 308 К (+35 С°)
атмосферное давление от 84 до 106.7 кПа (630 - 800 мм рт.ст.)
Модулятор должен устойчиво работать при воздействие на него внешнего магнитного поля частотой 50 Гц с напряженностью до 400 А/м.
По устойчивости и прочности к механическим воздействиям преобразователь ИПП должен удовлетворять требованиям, установленным для приборов группы 3 ГОСТ 22261.
По виброустойчивости преобразователь должен удовлетворять следующим требованиям:
модулятор - воздействию вибрационных нагрузок в диапазоне частот от 5 до 120 Гц при:
вибросмещении 0,15 мм (полный размах) в диапазоне частот от 5 до 60 Гц;
виброускорении до 19,6 м/с² в диапазоне частот от 60 до 120 Гц.
Автогенератор -воздействию вибрационных нагрузок в диапазоне частот от 5 до 80 Гц при:
вибросмещении 0,075 мм (полный размах) в диапазоне частот от 5 до 60 Гц;
виброускорении до 9,8 м/с² в диапазоне частот от 60 до 80 Гц.

Блок вибродиагностический (БВД) предназначен для использования в автоматизированной системе вибрационной диагностики турбоагрегатов и другого вращающегося оборудования электростанций.
Специальный процессорный блок предназначен для цифровой обработки сигналов, поступающих с первичной аппаратуры измерения вибрации подшипников и измерения вибрации вала ИПП.
Совместно с первичной аппаратурой прибор измеряет и рассчитывает параметры вибрации подшипников и вала и передает рассчитанные значения через сеть Ethernet в ПЭВМ, для дальнейшего анализа и отображения.

Для ввода аналоговых сигналов в блок БВД установлены платы АЦП. Одна плата обрабатывает сигналы по вибрации вала и до двух плат по вибрации подшипников.
Основные технические характеристики платы АЦП:
Колличество каналов 32
Разрядность 12 бит
Время преобразования 1.7 мкс
Входное сопротивление > 1 МОм
Диапазон входного сигнала ± 5.12 В

Также рекомендую ознакомиться с системой ВИДАС.
Ваша система должна иметь перечень функций в составе не меньшем, чем у ВИДАС. Характеристики Вашей системы должны быть не хуже, чем у ВИДАС.
В следующем году Пермская ГРЭС объявит конкурс на модернизацию системы вибродиагностики турбоагрегатов №1-3 800 МВт.
Желаю успехов в разработке системы и победы в конкурсах b2b.
Интересующие Вас вопросы можете задать на этапе проведения конкурса.

[basily]

Амбициозность проектов и претензии на исключительность, не только у galina.

Мы готовы к обсуждению и совместной конструктивной, взаимовыгодной деятельности.
ТУ НПО ЦКТИ, это ТУ, а в части ГОСТ у нас соответствие (корректнее с начала указывать, делать ссылку, на основные государственные нормативные документы ГОСТ, и далее упоминать о внутренних ведомственных стандартах – ТУ).

Касательно «мечтаний» о поставках АСКВД в ОГК и ее исключительных качеств – идеален во всех отношениях только Создатель.

А факты вещь упрямая: количество инсталляций оборудования, отзывы Заказчиков, рекламации и т.д.

Кстати мы довольно успешно сотрудничаем с Главным конструктором проекта «ВИДАС» Раковским В.Г., в поставках для ВИДАС наших первичных каналов измерения и вторичных модулей контроля. Это показатель, а приводимые тех.характеристики на ИПП и БВД, замечательны, но это всего лишь момент декларирования.

[galina]

Я ожидала благодарность за совет.
По всей видимости, Вы меня не поняли. :)
На этапе конкурса на поставку системы не происходит конструктивной взаимовыгодной деятельности: заказчик будет требовать доказательств, а Вы должны амбициозно доказать исключительность своей системы.

Кстати мы довольно успешно сотрудничаем с Главным конструктором проекта «ВИДАС» Раковским В.Г., в поставках для ВИДАС наших первичных каналов измерения и вторичных модулей контроля. Это показатель, а приводимые тех.характеристики на ИПП и БВД, замечательны, но это всего лишь момент декларирования.

Тогда Вы должны узнать тех. характеристики на свое оборудование :)
И все же, не игнорируйте ЦКТИ...

[Barsik]

Ничего что я тут напишу? Спасибо. Оч хочется ругатся матом, но тут вроде не приветствуется. АООТ "НПО ЦКТИ" - сборище выживших из ума дедков и пристанише разного рода клоунов. Не подумайте, что я злопыхаю, просто 5 лет там работал. Они варятся в собственном соку и очень странно что знают такие слова как scada, mes, olap и т.д. Эти люди живут в другом мире, для них до сих пор система вибромониторинга решает задачи только мониторинга и аварийной защиты, такие мелочи как задача балансировки ротора и т. д. даже в перспективе не рассматривается. Отсюда произрастают "свои" приборы и разные шаманские действия, часто практикуемые во время балансировки. За отдельные деньги, разумеется. Но любой спец по АСУТП легко их выведет на чистую воду - они не знают что такое ОРС - сервер, не хотят интегрироватся в существующие системы - "мы свой компьютер поставим", а предложение интегрироватся в АСУТП, подключив свою периферию к существующему контроллеру будет рассматриватся как редкостное кощунство..

Глядя на весь этот блудень я не могу понять, почему еще до сих пор лампочки горят? Неужели запас прочности при Советах был таким огромным?