Распределенная клемма (сложности отчета,свойство блока,etc)

[A.lena]

Может не совсем сюда, но все же
Столкнулась с такой проблемой
Для отчета спецификация клеммника в форматированных свойствах одно из свойств «обозначение вывода устройства функции [1]»

[+]

элементы формата.png

Если клемма не распределенная, то замечательно отображается ОУ клеммы и ее обозначение, если же клемма распределенная, тогда отображается ОУ клеммы и номер ее вывода (при одном и том же свойстве в тексте заполнителе).

[+]

обозначение вывода клеммы.png

отчет.png

Можно ли побороть? Нужно для отображения ОУ+обозначение клеммы

[Dyma]

Елена, у меня берется свойство "Имя вывода устройства цели"

[A.lena]

Спасибо, Оксана, к сожалению это свойство не подходит в моем случае, потому что в результате в адресе распределенной клеммы присутствует и обозначение клеммы, и обозначение вывода клеммы (XT:7:2), а по стандартам фирмы должно быть только обозначение (XT:7).
Пока пришли к такому решению – для клемм создали свойство блока, в которое входит буквенное обозначение и обозначение клеммы, а остальные свойства скрываем, если ОУ буквенное равно ХТ.

Но понимания того, почему в одном случае выбирается обозначение клеммы, а в другом обозначение вывода клеммы не появилось.

[Автоном]

Доброе время суток!
Каким путем переходить в свойстве блока от второстепенной распред. клеммы к главной клемме?

[Dyma]

Через свойство "Главная функция вышестоящего устройства" вытаскавию данные об изделии.
Что именно хотите вытащить?

[Автоном]

После "Главная функция вышестоящего устройства" надо еще переходить к N-ной многополюсной функции, а затем уже к "Последняя функция ч/з вывод устройства и номер цели (ПЛК)", где я могу взять данные от вывода ПЛК.
Но хотелось бы универсальный формат для всех клемм, иначе для каждой клеммы пока надо писать "N" - порядковый номер многополюсной функции в навигаторе устройств/клеммников.

[legionercheg]

Антон Юрьевич, приведите пример схемы по которой вы ведете работу.Вы хотите получить информацию о выводе ПЛК через клемму?

[Автоном]

Сергей, мог бы - вставил, но, извините, не умею картинки вставлять)
К тому же, например, Оксане не понадобился пример схемы, чтобы ответить по теме.
На словах: две распред. клеммы подключаются к выводам ПЛК с текстом в поле "Символьный адрес".
Ответная часть клемм рядом.
Попробуйте в ответной клемме отобразить через свойство блока символьный адрес вывода ПЛК, и, скопировав формат свойства блока, во второй клемме вывести свой символьный адрес.
Получается с форматом "[20067<20205,1,4<20025,1,1<20201<20404,0,0,0,0,0,0,0,0,ru_RU,0,0,0,0,0,0>>>>]", но при этом формате во второй клемме будет символьный адрес вывода ПЛК, подключенного к первой клемме.

[Madwolf]

Не знаю поможет или нет, но в версии 2.3 можно обратиться к главной функции без свойства блока.

[Автоном]

Не знаю поможет или нет, но в версии 2.3 можно обратиться к главной функции без свойства блока.

Безусловно поможет - еще один аргумент в пользу перехода на новую версию, но нам бы перейти на 2.2
Версия 2.1 пока притягивает богатым наследием :)

[legionercheg]

Сергей, мог бы - вставил, но, извините, не умею картинки вставлять)
К тому же, например, Оксане не понадобился пример схемы, чтобы ответить по теме.
На словах: две распред. клеммы подключаются к выводам ПЛК с текстом в поле "Символьный адрес".
Ответная часть клемм рядом.
Попробуйте в ответной клемме отобразить через свойство блока символьный адрес вывода ПЛК, и, скопировав формат свойства блока, во второй клемме вывести свой символьный адрес.
Получается с форматом "[20067<20205,1,4<20025,1,1<20201<20404,0,0,0,0,0,0,0,0,ru_RU,0,0,0,0,0,0>>>>]", но при этом формате во второй клемме будет символьный адрес вывода ПЛК, подключенного к первой клемме.

1)Внизу страницы есть кнопочка "Стандартный ответ",через нее все легко делается.
2)Оксана более опытный пользователь еплана,поэтому возможно она поняла вас и без скриншота.Мне для ясности он был нужен.
3)У меня получилось вот что:

[+] ПЛК

klemma.jpg

Код для 1ой клеммы: [20205,1,2<20211,1,1<20201<20404,0,0,0,0,0,0,0,0,ru_RU,0,0,0,0,0,0>>>]
Код для 2ой клеммы: [20205,1,4<20211,1,1<20201<20404,0,0,0,0,0,0,0,0,ru_RU,0,0,0,0,0,0>>>]

Если это конечно то что вам нужно...

[Dyma]

две распред. клеммы подключаются к выводам ПЛК с текстом в поле "Символьный адрес". Ответная часть клемм рядом.
Попробуйте в ответной клемме отобразить через свойство блока символьный адрес вывода ПЛК, и, скопировав формат свойства блока, во второй клемме вывести свой символьный адрес.
Получается с форматом "[20067<20205,1,4<20025,1,1<20201<20404,0,0,0,0,0,0,0,0,ru_RU,0,0,0,0,0,0>>>>]", но при этом формате во второй клемме будет символьный адрес вывода ПЛК, подключенного к первой клемме.

Антон, что-то воображение меня подводит, не могу представить вашу схему.
Чисто теоретически - если выводы распред клеммы клеммы используются одни и те же, то в можно попробовать создать свойство в свойстве.
НАпример, у меня это реализовано в таком виде. На скрине 1 для точки соединения кабеля создао свойство блока, а на скрине 2 в ответной части точки разрыва выводятся дополнительно данные о подключении (в свойстве блока точки разрыва вытягиваю данные свойства блока соединения)

[+]

свойство блока 1.PNG

свойство блока 2.PNG

[Автоном]

Код для 1ой клеммы: [20205,1,2<20211,1,1<20201<20404,0,0,0,0,0,0,0,0,ru_RU,0,0,0,0,0,0>>>]
Код для 2ой клеммы: [20205,1,4<20211,1,1<20201<20404,0,0,0,0,0,0,0,0,ru_RU,0,0,0,0,0,0>>>]

Если это конечно то что вам нужно...

Сергей, с помощью Оксаны это у меня получилось, но, в итоге, у нас получается для каждой клеммы всегда разные форматы.
Суть моего вопроса в универсальности и независимости формата свойства блока, т.к. распределенная клемма фактически является всего лишь обратным эквивалентом.
Я предполагал, что можно как-то перейти к этому обратному эквиваленту, но когда я наткнулся на свою трех-уровневую распределенную клемму, то понял, что иного варианта - нет)

[Автоном]

НАпример, у меня это реализовано в таком виде. На скрине 1 для точки соединения кабеля создао свойство блока, а на скрине 2 в ответной части точки разрыва выводятся дополнительно данные о подключении (в свойстве блока точки разрыва вытягиваю данные свойства блока соединения)

Оксана, вы предлагаете альтернативу: использовать вместо распределенных клемм точки разрыва, а клеммы размещать единожды?

[Dyma]

Антон, да, можно так расценивать )
Какое-то время тоже использовала распред. клеммы (больше дл ятого, чтобы отдельно показать перемычки, отдельно завязать непосредственно на схему), но как-то не читабельно получались отчеты, да и путаница была в том, что одна и та же клемма показана на разных листах.
Сейчас, в основном пользуемся перекрестными ссылками, т.к. проекты сетевые, некоторые части поностью выполняются разными специалистами и через ссылки прекрасно стыкуются по структуре проекта.
При экспорте в формат *.pdf чертеж легко читается, ссылки работают, претензий со стороны заказчика не возникало.

[AGorskiy]

Оксана, сама же знаешь для чего придумана была распределительная клемма, как раз для замены точек разрыва, у нас к примеру клемма

[+] UT4-QUATTRO

23-01-2014 14-15-00.png

и если использовать точки разрыва, то не ясно к какому именно выводу ты подключилась - точнее вид будет очень неприглядный, замысловатый, особенно, если где клемма нарисована, там всего одно соединения, а остальные в другом месте и таких клемм рядом будет 10 - вид сплошные точки разрыва.

Возможно единообразие можно добиться, если и простым клеммам нумеровать выводы клемм, тем самым создать общее свойство блока, но это только догадка.

[Автоном]

Оксана, я и точки разрыва активно использую - да, со свойством блока тут работать проще, чем с клеммами.
Но распределенные клеммы имеют тоже свои плюсы - визуальное разделение границ для разных подрядчиков.
Например, когда выполняется проект АТХ, в котором есть ОК (Основной комплект) и ПД (Прилагаемые документы), в ПД у нас схемы внутри шкафа обрываются клеммником для завода-изготовителя, т.е. КД (Конструкторская документация), а в ОК мы рисуем схему подключений к этому клеммнику для монтажников в поле.
Если делать точками разрыва, то в документации у кого-то из них визуально будут присутствовать лишние связи - лишние вопросы.
А свойство блока - для наладчиков удобно было бы видеть на схемах внешних подключений еще и канал ПЛК, к которому подключен сигнал.
Это все, конечно же, решается с помощью различных типов и форм отчетов, но лишняя бумага ни к чему - лучше нарисовать одну нормальную схему, чем потом весь проекта дополнять "тонной" отчетов, потому что схема получается не наглядная.
Таким образом, АТХ можно выполнять в EPLAN максимально приближенными к ГОСТ.

[Dyma]

Антон, как вариант, можно попробовать разделять шаблоны для схем/таблиц внутреннего монтажа и внешнего монтажа?
Мы пока делаем спецификацию клеммника (и то не к каждому проекту) общую, вопросов не возникало,т.к. обычно из самой таблицы видно внутреннее соединение (без кабеля) или внешнее (с кабелем).
1. Не догоняю, зачем видеть канал ПЛК, если подключение все равно идет к фронтштекеру ПЛК или клеммнику.
2. На каждый ГОСТ найдется свой нормоконтроль :). Насколько я знаю, раньше вы делали марку АТХ по 21.1101, на 34 не перешли?
3. Все же хотелось бы увидеть "кусок схемы/страничку" с ПЛК и распредклеммами (можно в личку или через офсайт)

[Автоном]

Оксана,
1) Наладчикам удобно проверять, иначе им надо "ковырять" эксель-файл базы сигналов, если не на тот канал подключили.
2) мы по ГОСТ 21 готовим РД.
3) мой первый опыт вставки картинок :D

[+] Скрины

ПД_Схема принципиальная на шкаф.png

ОК_Схема внешних соединений.png

[Dyma]

Антон, можно я еще позадаю вопросов)) мелко все, не разгядеть, черный экран к тому же?

1. на примере одной распред клеммы - что где надо отображать
2. скрин 2 - это только для импульсных проводок или для всех кабелей используете данный вид отчета?

[Автоном]

Оксана, отвечаю не по порядку)
2) скрин 2 - это не импульсные проводки и не отчет - это многополюсная страница с макросами.
Там же угловая спецификация, почему Вы приняли этот скрин за отчет?
Схему с импульсными линиями прилагаю в pdf.
1) Во вложении вариант с точками разрыва, где я отображаю данные вывода ПЛК.
Что мне надо: надо, чтобы в выводе "b" распред. клеммы выводился номер канала/адрес вывода ПЛК, к которому подключен вывод "a" той же распред. клеммы, и данный формат свойства блока или иного способа не пришлось корректировать от клеммы к к клемме.

Документация на щиты и пульты 24.pdf

АТХ.5_Схемы соединений внешних проводок 23.pdf

[A.lena]

Добрый день!
Помогите, подвисла. Как в блочных свойствах перейти от свойств главной клеммы к свойствам распределенной?

[Madwolf]

переходить на уровень "другие функции устройства" - "вид представления многополюсный" - "функция ..." пробовали?

[A.lena]

Виталий, мне кажется, я уже все пробовала
Для наглядности, чтобы была понятней задача, внизу скрин

ЕР1.png

[A.lena]

Подумали мы тут с коллегой и решили обойтись точками разрыва и графикой, а не распределенной клеммой. Но если у кого-то получится - буду очень признательна, если поделитесь)