5 степеней "жопности" проекта

[Никита]

В корне несогласен. 60% успеха проекта - правильно поставленная задача. А то можно правильно и профессионально решить абсолютно бредовую задачу и в итоге проект будет провальным

Был у нас один профессор, который повторял что для нормального решения задач про автоматизации, в идеале инженер АСУ должен знать производство лучше технолога. Так вот - а сколько техзаданий было написано не силами проектировщика а выдано Заказчиками? И при таком подходе от команды зависит очень многое, насколько люди вникли в суть процесса и пожелания не главного инженера/тех. директора, а какого-нибудь старшего мастера которому на этом работать - настолько в итоге и получится юзабельной система.
А по поводу жопности - подскажите куда отнести ситуацию когда через год после окончания всех уже четырежды перенесенных сроков сдачи системы автоматизации на вопрос "ну и когда" Заказчик получает ответ что еще акты готовности объекта к монтажу автоматики не подписаны?

[Михайло]

Поддержу разговор...

Ребят, у кого работа организована по принципам управления проектами? Есть ли проектные менеджеры (project managers)? Диаграммы Гантта рисуете?

[VladimirL]

Диаграммы Гантта рисуете?

План-график что ли? А как же без него может вестись строительство объекта?

[Михайло]

Типа.

[VADR]

промежуток, который остается между вехой генерации ПСД, стройготовностью и ПНР стабильно и верно стремится к нулю :)

А есть ещё в математике и отрицательные числа :). Помнится, на одном из объектов получал по башке за то, что шкафы системы в срок не были установлены и питание не подано (согласно графика). В это время реально в здании ещё не было ни крыши, ни стен :).

[Marrenoloth]

Ситуация с точки зрения непосредственного исполнителя (отрасль - пищевка): Приходит манагер и выдает: "Надо сделать, вот схемы." Вопрос о ТЗ не задается как давно нисмишной, задается вопрос: "Сроки?". В лучшем случае получаю: "Летом...". В худшем: "Вчера!". Как-то неприятно работать, когда тебя держат за кнопкодава. Постоянно срываются отпуска (ну, естественно, что не у манагеров). Как-то планировать свое рабочее время вообще нереально. Про один проект вообще забыли - пришлось писать на месте.
Честно пытался бороться, но, видимо не судьба...

По поводу дедушки Гантта:
Пытался внеднить такую штуку: http://egroupware.ru/
Ее даже поставили.
Вбили пяток проектов.
Уже год никто не пользовался.

[Marrenoloth]

А, ну так это классическая ситуация :)
Мы сейчас в отчетах пишем просто- нет стройготовности когда время приходит нашей части. И фоты объекта прикладываем чтобы уж совсем железно :)

Да к этому то я привык. Проблема, что даже внутри коллектива люди договориться не могут, не сообщают информацию, как будто программисты априори сливаю ее врагам!
А про строительство - ситуация ситуации рознь. Что делать, если ты программист, приехал на Камчатку, билет обратно на руках, поменяте его нельзя, а ни одного шкафа на место не поставлено, не говоря уже о проводах. И монтажник по электрике уезжает через неделю со словами: "Тут местные все доделают."? Кстати, интересный опыт программирования рядом с работающим отбойным молотком - ни одной канавы в помещении небыло...

[Никита]

Что делать, если ты программист, приехал на Камчатку, билет обратно на руках, поменяте его нельзя, а ни одного шкафа на место не поставлено, не говоря уже о проводах.

Актировать ситуацию и ничего не делать - если конечно приехал не по своей инициативе, а было приглашение со словами о готовности.

[Marrenoloth]

Актировать ситуацию и ничего не делать - если конечно приехал не по своей инициативе, а было приглашение со словами о готовности.

Актировать, конечно да. Но раньше не улетишь, ибо нет билетов. Совсем. Позже тоже не улетишь - билетов совсем нет на месяца 2 вперед. Работы нет. Отдыха нет. Планета Шелезяка! Летать туда обратно к Аваче - у мея здоровье не железное. Единственный выход - засучить рукава и вjobывать вместе с электриками, дабы успеть к отлету.

[Pashkevich]

Единственный выход - засучить рукава и вjobывать вместе с электриками, дабы успеть к отлету.

Если постоянно ходить через этот выход - к этому привыкнут и заказчик и подрядчики и будут пользоваться. Качать свои права надо при каждой возможности.

[Никита]

билетов совсем нет на месяца 2 вперед. Работы нет. Отдыха нет

Сахар есть? Дрожжи есть?
На самом деле да, при такой ситуации или сопьешься или будешь искать хоть какую-то работу. Только вот это хорошо если электрикам есть чем заняться в смысле прямых обязанностей а не поисков на бескрайних просторах изоленты и кабеля, которые должны были прийти месяц назад а фактически еще не проплачены. А если они также сидят без дела - тогда вообще тоска.
Хотя обычно услышав что люди сидят без работы, едят, пьют и ничего не делают и это будет длиться еще два месяца и понятно за чей счет - начинается какая-то движуха. Народ такой - пока по жопе не дашь - ничего делать не хотим.. Вообще в крупных конторах есть не самая плохая традиция - кричать караул не дожидаясь пока сверху спросят какого ??? ?

[Михайло]

А я между прочим учусь на этого самого прожэкт-манагера (магистратура)... Еще два года учиться... Бесполезная, говорите, весчь? Может у Вас был печальный опыт работы с неопытными манагерством?

Если не ошибаюсь, то диаграмма Гантта должна пересматриваться регулярно при исполнении, чтобы не получались отрицательные или комплексные числа.

[Marrenoloth]

Бесполезная, говорите, весчь? Может у Вас был печальный опыт работы с неопытными манагерством?

Да пес с ними с неопытными, хоть таких и большинство. Проблема стоит остро и стоять будет. Мне о ней еще дед рассказывал! Информация по иерархии компании снизу вверх идет достаточно постоянным потоком, ибо это закреплено должностными инструкциями. А вот сверху вниз она падает редко и большими тяжелыми комками "чтобы не отвлекать от работы исполнителей". А я, может, хочу знать на какие проекты меня хотят послать и актуальные сроки этихпроектов. Ну что проще, если уж меняешь сетевой график из-за поплывших сроков, то почему бы не делать это в той же EGroupWare, чтобы человек залез через инет и спокойно посмотрел на свои планы, если уж этими планами распоряжается другой человек.

диаграмма Гантта должна пересматриваться регулярно при исполнении, чтобы не получались отрицательные или комплексные числа.

Комплексные числа в сетевых графиках У нас по-моему так вся страна работает!

[Никита]

Комплексные числа в сетевых графиках

А это мысль! Если учитывать не только длину вектора процесса но и направление - можно вполне описывать ситуацию когда сначала кладут асфальт а потом трубы..

[Marrenoloth]

Ага, прям щас так тебе строитель и сознается, что по его причине сорван график и он сам его сдвинул, фактически подтвердив это :)
Просто общаться надо чаще с руководством и параллельно со смежными службами...

Да я про отношения внутри одной компании говорил. С кем уж чаще, как не с непосредственным руководителем общаться. А ситуация такая же...

[VladimirL]

Прожект-манагеры? Это слишком громкое название ниочем :) Я тоже такие курсы заканчивал когда-то.
Но сетевые графики есть всегда, и если их строители и т.п. вредители (речь про новые объекты) не сдвигают- все нормально. Вот только срок окончания (веха ввод в эксплуатацию) остается неизменной константой :) А вот промежуток, который остается между вехой генерации ПСД, стройготовностью и ПНР стабильно и верно стремится к нулю :) Так что наличие графика- это вообще не гарантия успешности проекта :)
Короче, если ты успеваешь втиснуться в промежуток сближения двух вех и все время закрывающуюся дверку отведенных тебе сроков- ты вроде как победитель и афигительный манагер. В противном случае- готовишь пару цистерн зимнего вазелина и поворачиваешься задом со спущенными штанами :)

Ну да.. это как в моем случае - к лету надо начать наладку клапанов, не важно что их поставка длится не меньше года, да и здание только на стадии котлована..
Только я к тому, что план-график завязан со сметами, а потому без него никак..