RS-485 ModBUS на 1,2 км

[Никита]

Маленькое примечание насчет Овна (от них же):

Инициализация АС-2 и механизм установки канала.
1. Инициализировать COM-порт, не забывая, чтобы такие-же параметры инициализации
были на подключенных к АС-2 приборах.
2. Сбросить сигнал RTS в "0".
3. Установить сигнал DTR в "1".
5. Установить сигнал RTS в "1" на 10 мс, затем вернуть его в "0".
При этом будет установлен первый канал.
6. Для установки канала, отличного от первого, необходимо N-1 раз сбросить и
установить сигнал DTR, т.е. чередовать "0"-"1". Между чередованиями и внутри
оных пауза не менее 10мс. В конце оставить в состоянии "1".
После последнего сброса пауза 10 мс.
7. Работа с данным прибором по его сетевому протоколу.
8. После смены канала необходимо выдержать паузу не менее 100 мс до начала
сетевого обмена.
Добиться сквозного обмена без ПК - примерно то же что научить таракана танцевать лезгинку

[Jackson]

Еще можно посмотреть модемы для физических линий от Zelax

Да, вещь хорошая - на них мы и получили 9600 бод на 22 километра по телефонной лапше. Но ценник - пока не для этой задачи. Спасибо!

[Василий Иванович]

Лично мне оптика больше нравится. Наводки на таком расстоянии - не пустой звук. Не думаю, что бронированная медь дешевле оптоволокна будет. Но на конверторы придётся разориться, это да.

А если брать всё-таки медь, то если исходить из максимально допустимой длины сегмента RS485 (как раз 1200 м при скорости 62,5 килобит), то со скоростью 9600 бод должно вроде и так добить. Но это на пределе, есть риск, что конкретный кабель не будет соответствовать стандарту. Если возьмёте хотя бы один повторитель, то проблем быть не должно.

[atamkosta]

Еще можно посмотреть модемы для физических линий от Zelax (проброс RS-232 на несколько км )
лет 10 назад был опыт работы с серией М-115 - очень хорошо работали

сейчас , конечно, совершенно новые приборы у них в этой серии - но для того же самого -
http://www.zelax.ru/products/catalog/modems/prod_20

Да Зелакс были прекрасным и недорогим решением. И сейчас тоже неплохо работают. Достаточно нечувствительны к веревке. У нас работала четырехпроводка с суммарным перекосом плеча 14км вечно мокрого кабеля. И как то работала . По ценам увы, сейчас все меняется...

[Михайло]

По ценам увы, сейчас все меняется...

Дорого - это сколько?

[CHANt]

Дорого - это сколько?

от 30 тыс Зелакс простенький. А модемы действительно хорошие.

Евгений, модемы телемеханики неплохо работают в таких условиях. Что польские TgFm, что наши типа ТФМ3М, УПСТМ, АПСТ...Большая номенклатура на просторах. Но, вот скорости не более 2400 бод и цены не меньше 15-20тыс. Так как уплотнение каналов реализовано, ну и контроль удаленного шлейфа ит.д. из-за этого и цена...

[Jackson]

Огромное спасибо за инфу и мысли, в общем всё сложилось. За 3 копейки нормального решения не будет - это и так было очевидно. На выбор имеем три решения

1. витая пара (бронированная для наружной прокладки с хорошим температурным диапазоном) и одним повторителем посередине
2. одномодовое оптоволокно с двумя преобразователями на концах
3. DSL на модемах ZELAX (кабель можно класть попроще, но всё равно бронированный - чтоб не пожрали его там в тайге)

Осталось сделать выбор. Капиталовложения примерно близки, разве что оптика менее технологична в монтаже и ремонте.

[Jackson]

Да, это вопрос. Мы заострили на этом внимание заказчика. С той стороны вроде есть понимание, и вроде бы там не придётся новую просеку прорубать - есть то ли магистраль то ли ЛЭП уже проложенная - вдоль неё.
Но вопрос такой есть. Спасибо, Дим!

[Ilya]

Добрый день, Евгений!

Мне кажется, что в Вашем случае можно обойтись без повторителей. Я в своё время делал сетку RS-485 на скорости 65 кбит/сек (или больше) длиной 300 м, а также 1000 метровую тоже делал, но не помню какая там была скорость.

Необходимо 2 условия:
1. Качественные микросхемы с опторазвязкой. Аппаратура, которую я использовал была основана на элементной базе MAXIM. Это один из лидеров в этой области.
2. Дополнительное электрическое смещение на линии связи. Рекомендации по его расчёту можно найти в Интернете. Я лично применял полудуплексный режим работы, когда для связи только 2 провода A и B, они шли в одной паре, а по второй паре шли 0 и 24В. На одном из концов линии 24 В через сопротивление 2,2 кОм соединяется с А, потом через 120 Ом с В, потом через 2,2 кОм с 0. А с другого конца линии Вам достаточно просто терминатора 120 Ом. Данная схема себя показала очень хорошо.

[Sergu]

Дорого - это сколько?

от 30 тыс Зелакс простенький. А модемы действительно хорошие.

хм, вы ничего не путаете?
посмотрел предложения в яндексе - самый простенький М-115Д стоит около 300 зеленых ?
за 30 тыс. вы какой-ниб. DSL имеете в виду ? не нужен он для этой задачи...

[VADR]

Прокладка по ЛЭП? Там есть какие-то ограничения- изучи нормативку предварительно.

Сейчас электрики зачастую протягивают оптику, встроенную в грозотрос. По ней канальные операторы работают. А вот "чужаков" на свои опоры они пускают чрезвычайно неохотно... Если вообще пускают.

[VADR]

одномодовое оптоволокно с двумя преобразователями на концах

А почему именно одномодовое? Многомодовые всё же подешевле будут... На 50 мкм - гигабитный канал на такое расстояние пез проблем пойдёт. А 10Г там вряд ли нужно. Кстати, плюсы оптики в данном случае:

1. Не нужна линия уравнивания "нуля" питания.
2. У пользователя есть перспектива развития: если в дальнейшем заменит преобразователи на более хитрое активное оборудование, сможет по той же линии протянуть свою сеть, телефон и прочие полезные вещи
3. Нет проблем с наводками от грозы

Насчёт прогрева перед прокладкой - 1200 метров это один барабан, его можно и тёплым привезти непосредственно перед прокладкой :)
Недостаток оптики (основной, на мой взгляд): в случае обрыва придётся вызывать на место человека со специальным оборудованием для сварки, а это дорого и не особо быстро.

[Jackson]

Насколько я вдавался, многомодовое волокно не тянет больше 1000 метров.
А так - да, преимуществ масса, и недостаток всего один - технологичность.

[CHANt]

Дорого - это сколько?

от 30 тыс Зелакс простенький. А модемы действительно хорошие.

хм, вы ничего не путаете?
посмотрел предложения в яндексе - самый простенький М-115Д стоит около 300 зеленых ?
за 30 тыс. вы какой-ниб. DSL имеете в виду ? не нужен он для этой задачи...

Каюсь, посчитал с применением конструктива Р-312, грозозащиту. В данном случае Р-312 не нужен. Прошу прощения!

Сейчас электрики зачастую протягивают оптику, встроенную в грозотрос... А вот "чужаков" на свои опоры они пускают чрезвычайно неохотно... Если вообще пускают.

И в фазный провод тоже встраивают - только вот где такую линию найти. Если только на свежепостроенных линиях, где денег не жалели.... :D
Чужаков пускают, если часть волокон "отчуждаете" для нужд РЗА, телемеханики и связи. Хотя, в каждом регионе по-разному.

Прокладка по ЛЭП? Там есть какие-то ограничения- изучи нормативку предварительно.

Вечером РД выложу...

[CHANt]

Нормативы по ВОЛС:
ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЭКСПЛУАТАЦИИ
ВОЛОКОННО-ОПТИЧЕСКИХ ЛИНИЙ СВЯЗИ НА ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЯХ
ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ НАПРЯЖЕНИЕМ 0,4-35 кВ
РД 153-34.0-48.519-2002

ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЭКСПЛУАТАЦИИ
ВОЛОКОННО-ОПТИЧЕСКИХ ЛИНИЙ СВЯЗИ НА ВОЗДУШНЫХ
ЛИНИЯХ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ НАПРЯЖЕНИЕМ 110 KB И ВЫШЕ
РД 153-34.0-48.518-98
http://narod.ru/disk/17615108000/%D0%92 ... 1.rar.html

Не пускают. Потому что там у них одномод и скорость передачи данных из подстанций критична. Ну и вообще такие они все...

Ну может и такие мы, но не все :)
Дмитрий, в ЕТССЭ (единую технологическую сеть связи электроэнергетики) проходящую по сетям ФСК (220кВ и выше), скорей всего (99%) не "пустят". Данная сеть связи обеспечивает диспетчерское управление энергосистемой страны. У служб эксплуатирующих эту сеть, задача получения прибыли не стоит. Другие приоритеты. Хотя, не скрою, большая тройка подвижной мобильной связи умудряется и с ними договорится.
По распределительным электросетям 110кВ и ниже, возможно все. Если Вы (компания) предложите взаимовыгодные условия, т.е. прокладываете кабель и выделяете ресурсы под нужды местных электросетей, то договоритесь. Если у местных электросетей есть ресурсы в этом районе, и Вы готовы вложиться в расширение существующего оборудования - договоритесь. Сдерживающим фактором является:
1) Отсутствие лицензии по оказанию услуг связи у местных электросетей. Сюда и включается аренда ЛЭП для транзитного подвеса ВОЛС.
2) Имеющиеся (построенные) в нашем распоряжении телекоммуникации. Мы просто не закладываем запас для коммерческих нужд в свои проекты. Я думаю, Вы, в своих проектах, поступаете также.

По одномоду - в последнее время, менее чем 4 одномодовых волокна в ВОКСе и не закладывается в проекты - нецелесообразно. Да даже если и одно волокно, на уровне интерфейса STM-16 (2488,320 Мбит/с) влезет все, что только пожелаете. Все зависит от применяемого оборудования.

[Jackson]

Огромное всем спасибо за мнения и информацию. Собственно, вопрос этот возник не у нас а у нашего заказчика. Заказчик читает этот топик с интересом.
Так что если ещё будут появляться мнения - будем рады.

[Барий]

Еще есть МОХА с кучей разный конвертеров.

С повторителями в данном случае я бы не стал связываться, тем-более где-то там, в тайге в ящиках. Не от того, что их унести могут, надежность канала понижается, они требуют запитки, опять же это надо просчитать по напряжению (падению) на 350 метрах.
Если ложить медь по воздуху - стоит предусмотреть защиту от перенапряжений, либо взять устройства, чтоб порты были уже с защитой. Если ставить два повторителя - получается три физических сегмента, каждый с обоих концов защищать надо.
Расстояние 1200м, 485-й теоретически и без повторителей потянет, практически - трудно сказать. Опять же кабель по волновому сопротивлению не помешает подобрать получше/качественней.

Честно говоря спорный вопрос конечно, что лучше/дешевле/надежней из предложенных вариантов, проще сначала определиться какой критерий важней.

[T_Vlad]

RS485 на определенное расстояние (не помню точно, какое).

Modbus работает до 1.5км.

[Jackson]

RS485 на определенное расстояние (не помню точно, какое).

Modbus работает до 1.5км.

При какой скорости? по какой физике?

[T_Vlad]

При какой скорости? по какой физике?

Заглянул в шкаф. На кабеле написано "Сименс сематик нет профибас". Полную маркировку выписывать не стал.
С одной стороны стоят сименсовские симокоды, АВВ вариаторы, анализаторы кислорода, с другой Тошибовские модули профибаса PF611 и ирландские преобразователи модбаса PSU6-12. Ну нет сейчас под рукой сканера, чтобы выложить схему. Скорость 1500кбит/сек.
Я специализируюсь по тошибовской TOSDIC CIE-DS с контроллерами V-2000. Модули ввода/вывода подключаются по Serial bus это аналог RS485, только протокол свой, что для репиторов без разницы, им нужна только физика сигнала. Для удалённого усо (при больших расстояниях, а иногда для гальванической развязки, при подключении высоковольтного оборудования) ставим телебайтовские опто репиторы Multi-Interfase Short Haul Modem Model 8277, с оптическим кабелем.

[Jackson]

Я из ответа так и не понял, при какой скорости и на какой физике по предлагаемому Вами решению работает ModBUS на 1,5 км.

[T_Vlad]

Я из ответа так и не понял, при какой скорости и на какой физике по предлагаемому Вами решению работает ModBUS на 1,5 км.

Я написал - скорость 1500кбит/сек (утром заглянул в настройки), а физика... ModBUS и есть физика. Другое дело, что протоколы разные, но это уже не физика.
Элементная база? Могу разобрать модуль и посмотреть, какие микросхемы стоят в приёмнике/передатчике, но ведь не будете же Вы сами паять схему.
Вообще цифра 1.5км. Это заявленная максимальная цифра на ModBUS. Больше я не встречал, а меньше пожалуйста. У меня в шкафах Serial bus (аналог RS485) имеет максимальную длину 30 метров. Вот в него мы ставим опто репиторы.

[Jackson]

ModBUS - это протокол. Он может бежать по RS-485, по RS-232, по ETHERNET. Ethernet может идти по UTP, по оптике - это физика. Вон уже сколько вариантов - 4 штуки минимум.
Ограничения на скорость ModBUS не существует, потому что скорость ModBUS ограничивается только физикой. Именно это я и спрашивал - по какой линии.

[T_Vlad]

ModBUS - это протокол.

Извините, действительно перепутал. Линия (serial bus) RS-485. Аппаратные устройства написал выше. Кабель для информационных промышленных сетей. То, что написал выше. Местами использован Belden. Я уже написал, что 1.5км. это максимально заявленное расстояние на RS-485. У нас, на расстояния больше километра, используются оптические вставки. Тошиба ещё предлагала радио репиторы.
А вот Ethernet это всё таки протокол.

[Jackson]

Теперь я Вас понял. Исходный вопрос был - найти максимально простое, дешёвое и надёжное решение для наивысшей скорости, минимум 19200 бод. Оптика дороговаста и неудобна. Собственно решение уже принято, мне только нужно спросить какое. :) Видимо кабель.

А вот Ethernet это всё таки протокол.

Нет. Ethernet - это всё-таки физика. Протокол - это TCP, IP (первого уровня) и HTTP, FTP, ModBUS-TCP (второго уровня).
Стандарты Ethernet определяют проводные соединения и электрические сигналы на физическом уровне, формат кадров и протоколы управления доступом к среде — на канальном уровне модели OSI. Ethernet в основном описывается стандартами IEEE группы 802.3. Ethernet стал самой распространённой технологией ЛВС в середине 90-х годов прошлого века, вытеснив такие устаревшие технологии, как Arcnet, FDDI и Token ring.
Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ethernet