ПИД и ресурсы ПЛК

[HaritonovIV]

Выяснил от "Овен" (инженер Марк), что овеновская библиотечная функция ПИД2 ресурсоемкая тк задействует много вычислительной мощности и оперативной памяти и поэтому на ПЛК Овен (относится к любым , в том числе 100, 110,150,... ) не рекомендуется запускать более 3-4 ПИД2.
Есть другое мнение - тоже от инженера Овен : можно запустить любое количество ПИД2 при условии что устроит цикл регулирования >= 200 мсек.

Как обстоит практически - кто пробовал работать с большим количеством пид-регуляторов (нужно 8 шт) на одном контроллере Овен?

[Valerich]

На Овеновском форуме не спрашивали?

[doza]

А чем вам не нравится самостоятельный пид регулятор.

[HaritonovIV]

На Овеновском форуме не спрашивали?

Там не работает регистрация.

А чем вам не нравится самостоятельный пид регулятор.

ПИД2 и есть самостоятельный, а что такое есть не самостоятельный ?

[doza]

ПИД2 и есть самостоятельный, а что такое есть не самостоятельный ?

[HaritonovIV]

ПИД2 и есть самостоятельный, а что такое есть не самостоятельный ?

http://www.owen.ru/uploads/_thumbs/trm1 ... 00xxxx.jpg

Одноканальных нужно много и места они занимают много, а многоканальные неудобны в отображении .

[doza]

пид-->плк-->скада

[HaritonovIV]

пид-->плк-->скада

какое количество ПИД с каким временем цикла вытянет этот ПЛК?

[Ryzhij]

пид-->плк-->скада

какое количество ПИД с каким временем цикла вытянет этот ПЛК?

Я так понимаю, что через ПЛК планируется опрос/управление приборами ПИД-контроллеров по промышленной сети, например через RS-485/Modbus-RTU.
При таком раскладе, причём тут время цикла ПЛК?
Обмен с внешними устройствами всё равно идёт абсолютно асинхронно с циклом ПЛК.

[HaritonovIV]

Я так понимаю, что через ПЛК планируется опрос/управление приборами ПИД-контроллеров по промышленной сети

нет, ПЛК как несколько ПИД + сетевой обмен

[doza]

Если брать сотку, как-бы овен не ругали его протокол со своими устройствами хорош, думаю штук десять восми-каналок выдержит, итого 80 пид. сетевой обмен в расчет не берем думаю осознание процесса, оператором не измеряется в микро-секундах.
Отображение конечно будет запаздывать но не думаю что превысит больше двух секунд.

[HaritonovIV]

Если брать сотку, как-бы овен не ругали его протокол со своими устройствами хорош, думаю штук десять восми-каналок выдержит, итого 80 пид. сетевой обмен в расчет не берем думаю осознание процесса, оператором не измеряется в микро-секундах.
Отображение конечно будет запаздывать но не думаю что превысит больше двух секунд.

речь не о сетевом обмене ПЛК с 10 штуками 8-канальных ПИД, а про исполнении некоторого количества ПИД в ПЛК

[rwg]

А чего тогда на этих Овнах зациклились? Есть ПЛК мощнее, но за примерно те же деньги.

Если не секрет, какие именно?

[HaritonovIV]

А чего тогда на этих Овнах зациклились? Есть ПЛК мощнее, но за примерно те же деньги.

Нужны способные обслуживать несколько ПИД (у каждого производителя своя реализация библиотеки) одновременно
Может быть и ПЛК менее мощный, но для него библиотека ПИД "легковесная" и контроллер на ура обслужит одновременно несколько экземпляров.
Овен же тоже может обслуживать много ПИД, но их придется ставить в разные ветки программы и чередовать
и от этого время реакции конкретного ПИД будето вяло-замедленное

[CHANt]

А почему два ПЛК трудно поставить? Нв 4 пида можно и поскромней модель. По цене, будет не дороже "кучки" ТРМов...

[rwg]

Да те же классические Директы например: http://www.plcsystems.ru/catalog/DirectLOGIC_2/

Я бы сказал, что по сравнению с Овенами они послабее и подороже, но согласен, что надёжность полезнее, чем лишняя функциональность и низкая цена. http://www.e-kip.ru/shop/products/index/114

[AngelovAnton]

А почему два ПЛК трудно поставить? Нв 4 пида можно и поскромней модель. По цене, будет не дороже "кучки" ТРМов...

а почему не поставить четыре ПЛК ?

[spectrum48k]

А что такого тяжеловесного может быть в вызове эксземпляра ПИД? кто открывал библиотеку и изучал? Я предполагаю, что там выполняется всего несколько элементарных действий: 1) Вычисляется время с последнего вызова (вычитание) 2) Рассогласование и пропорциональная часть (вычитание, умножение) 3) производная рассогласования (вычитание и деление? двойной точности скорее всего) 4) прирост и ограничение интеграла (несколько тоже элементарных операций возможно двойной точности) 5) сложение ,масштабирование и ограничение P+I+D, запись выходных флагов и результата. Я сильно ошибаюсь?))

[Ryzhij]

А что такого тяжеловесного может быть в вызове эксземпляра ПИД?

Всё бы ничего, но каждый экземпляр ПИД обязан выполняться с определённой для него цикличностью.
В классических ПЛК для того, чтобы время цикла программы не влияло на работу ПИД, надо либо брать быстродействующее железо и фиксировать время цикла (задавая период запуска основной программы, а в оставшееся время ПЛК у нас будет "курить бамбук"), либо вызывать инструкции ПИД по прерываниям от RTC.
В последнем случае при большом количестве ПИД может не остаться времени на выполнение остальной программы.

[rwg]

ОВЕН ПЛК позволяет смотреть загруженность процессора. Попробуйте запустить нужное Вам количество регуляторов и посмотреть, насколько она подрастёт. По моему опыту от 4 регуляторов она не изменилась, около нуля была, там и осталась. Только у меня регулятор был свой и запускал его я 2 раза в секунду. При медленных датчиках и клапанах делать это чаще бессмысленно. Для регулирования температуры обычно можно и в 10 раз реже.

[Jackson]

ОВЕН ПЛК позволяет смотреть загруженность процессора.

Мне кажется, что загруженность процессора тут ничего не скажет. Весь вопрос в том, чтобы контроллер успевал и ПИДы вызывать и основной цикл крутить, как уже выше сказали. А будет он при этом загружен на 5% или на 100% - это уже неважно. Это на компе можно столбик в таскменеджере увидеть и он что-то скажет. ПЛК - не комп.

[rwg]

ОВЕН ПЛК позволяет смотреть загруженность процессора.

Мне кажется, что загруженность процессора тут ничего не скажет. Весь вопрос в том, чтобы контроллер успевал и ПИДы вызывать и основной цикл крутить, как уже выше сказали. А будет он при этом загружен на 5% или на 100% - это уже неважно. Это на компе можно столбик в таскменеджере увидеть и он что-то скажет. ПЛК - не комп.

Из инструкции ПЛК:
"значение цикла работы ПЛК в сотнях мкс (Cycle time in 100 mks), позволяет пользователю оценить объем вычислительных ресурсов, который требуется для работы написанной им программы. Если цикл
оказывается больше, заданного в параметрах работы ПЛК параметра MinCycleLength, то оказывается, что программа пользователя слишком требовательна к ресурсам, и этот параметр желательно увеличить, чтобы циклы не перекрывались;"
Мне не удавалось увидеть время цикла работы больше 300 микросек даже тогда, когда работали 4 ПИ-регулятора. С Д-составляющей не проверял. Для логической части программы мне хватает периода 20мсек, для измерений и регулирования 500мсек. Реальная загруженность получается не более 3%.

А вот в компом у меня проблема - индикатор загрузки процессора на 20%, память занята на 50%, но при этом винчестер непрерывно шуршит и интернет висит.

[Jackson]

Для логической части программы мне хватает периода 20мсек, для измерений и регулирования 500мсек. Реальная загруженность получается не более 3%.

Даже в инструкции к ПЛК сказано что загрузку процессора ПЛК измеряют временем цикла, а не в процентах.

А вот в компом у меня проблема - индикатор загрузки процессора на 20%, память занята на 50%, но при этом винчестер непрерывно шуршит и интернет висит.

А у меня с машиной проблема. Топлива много стала есть, когда бокс на крышу поставил. Интересно, какое это имеет отношение к ПЛК....

[vodav]

На ПЛК-160 организовывал 8 ПИД-ов регулятора температуры с периодом опроса в 10 сек и один ПИД регулятора натяжения приемного устройства с периодом 100 мс (чаще нет смысла делать, т.к. период обновления аналогового выхода ПЛК-160 составляет эти самые 100 мс), счетчик производительности ПЛК показывал мне длительность рабочего цикла 38 мс. ПИД использую овеновский с доработкой позволяющей нулевые значения коэфф-тов.

[Ryzhij]

На ПЛК-160 организовывал 8 ПИД-ов регулятора температуры с периодом опроса в 10 сек и один ПИД регулятора натяжения приемного устройства с периодом 100 мс (чаще нет смысла делать, т.к. период обновления аналогового выхода ПЛК-160 составляет эти самые 100 мс), счетчик производительности ПЛК показывал мне длительность рабочего цикла 38 мс. ПИД использую овеновский с доработкой позволяющей нулевые значения коэфф-тов.

То есть одновременно в цикле ПЛК у Вас обрабатывалось не более двух ПИД.
И в чём технологический прорыв?