триггер

[Wintergreen]

Имеется ЭЩ (от "почитателя" жесткой релейной логики), в котором нет никакого ПЛК или прогр. реле и нужно дополнить функцию: при возникновении технологической ситуации включать звуковой сигнал, а по нажатию кнопки оператором выключать до следующего повторения.
Ставить ради такой простой функции ПЛК не хотелось бы, к тому же места в ЭЩ в обрез, но наверное существуют rs-триггеры на 24В как завершенные изделия для монтажа на динрейку ? Если нет готовых, придется изобретать велосипед :-(
на 220В: http://ieprof.ru/catalog/impulsnye_rele/31061/

[paradoxxx]

А чем вас не устраивает обычное реле с самоподхватом?
На мой взгляд это проще, чем искать отдельное устройство. Да и не уверен я в их существовании.

[Михайло]

А чем вас не устраивает обычное реле с самоподхватом?

Потому что он любитель ПЛК и он не уверен в существовании функции самоподхвата реле. ;)

[Михайло]

Вместо триггера используйте вот такую конструкцию на реле:

Технологическая ситуация.gif

Реле с катушкой 24 В, два замыкающих контакта минимум.


Можете смоделировать схему на симуляторе ПЛК. :D Потом поймете, что RS-триггер - отстой, реле рулез.

[Barsik]

Имхо автор слегка не о том. Технологическая ситуация возникла и никуда не делась, а сигнал желательно отключить)) А потом искать причину ситуации.

[Ryzhij]

Да нарисуйте вы уже человеку RS-триггер на реле, раз он его просит.

Код: Выделить всё

|                                                |
|     Set                                  K1    |
+-----] [--------+------------------------(  )---+
|                |                               |
|      K2        |                               |
+-----]/[--------+                               |
|                                                |
|                                                |
|                                                |
|     Reset                                K2    |
+-----] [--------+------------------------(  )---+
|                |                               |
|      K1        |                               |
+-----]/[--------+                               |
|                                                |
|                                                |

                 ИЛИ В ДРУГОЙ ФОРМЕ

|                                                |
|     Reset     K2                         K1    |
+-----]/[------]/[------------------------(  )---+
|                                                |
|                                                |
|                                                |
|                                                |
|     Set       K1                         K2    |
+-----]/[------]/[------------------------(  )---+
|                                                |
|                                                |

Это типовые схемы без приоритета.

[doza]

Михайло Вы прям разочаровываете, исправьте ошибку.

[Wintergreen]

А чем вас не устраивает обычное реле с самоподхватом?
На мой взгляд это проще, чем искать отдельное устройство. Да и не уверен я в их существовании.

Не устраивает тем, что "технологическая ситуация" формирует импульс длиной до следующего повтора ситуации ("отсюда и до послезавтрашнего обеда"), а оператор сбрасывает коротким импульсом (схема в 3-ем посте темы). Поэтому сразу после сброса оператором звуковой сигнал продолжится вновь.
Можно поменять местами R и S и инвертировать выходной сигнал (Н.О. контакт в цепи звонка заменить на Н.З.), но тогда придется сбрасывать звук при каждом включении питания

Имхо автор слегка не о том. Технологическая ситуация возникла и никуда не делась, а сигнал желательно отключить)) А потом искать причину ситуации.

именно так

[Михайло]

Михайло Вы прям разочаровываете, исправьте ошибку.

Эт не я. Я просто подумал, что надо удлинить импульс, а надо наоборот укоротить...

Вот так:

Технологическая ситуация2.gif

Одно реле с одним переключающим контактом или 1з+1р.

[Jackson]

Есть готовые панели АПС, ставятся на лицо щита, 8-канальные с возможностью расширения. Тип AL8-2. Позже смогу сбросить ссылку.

А если без них то придется городить схему либо на поляризованном реле либо с диодами.

[Jackson]

Вдогонку.
Панель АПС - http://www.dvk-electro.ru/01panelInstr/panelaps.htm. Думаю, в существующую релейную схему впишется элементарно.

А вот в какую схему выливается схема АПС выполненная на реле. В этом примере обведены три сигнала, требующие полноценного алгоритма АПС:

схема АПС.png

• пришел сигнал - звенит звонок, горит лампа
• оператор увидел, квитировал (нажал кнопку "откл.звук")
• если на момент квитирования сигнал уже снялся - лампа гаснет, звонок замолкает
• если на момент квитирования сигнал НЕ снялся - лампа горит, звонок замолкает
• когда после квитирования сигнал снимается - лампа гаснет

Работает независимо для всех "каналов", на схеме их три.

По полной программе вообще-то требуется чтобы аварийный сигнал не горел а мигал до тех пор, пока он не квитирован - для этого внизу два реле времени, действуют не на все каналы а на одну лампочку всего. Как прикрутить мигание ко всем каналам - додумать несложно.

Панель. на которую я скинул ссылку, реализует весь этот алгоритм внутри. И к тому же оно программируется: каждый канал может быть просто информационным или аварийным, цвет индикатора настраивается, есть выходы на обобщенную сигнализацию (две группы), звук.сигнал, вход квитирования. Рассчитана на 24В постоянки - как раз то что в схеме. Стоит конечно дороже чем набор реле, но зато меньше трудоемкость монтажа и внутри щита места нисколько не займёт. Есть аналоги например вот: http://www.littelfuse.com/products/prot ... itors.aspx и вот: http://www.littelfuse.com/products/prot ... ator-panel

[Wintergreen]

Михайло Вы прям разочаровываете, исправьте ошибку.

Эт не я. Я просто подумал, что надо удлинить импульс, а надо наоборот укоротить...
Вот так:

Технологическая ситуация2.gif

Одно реле с одним переключающим контактом или 1з+1р.

спасибо, если технологическая ситуация "одноканальная", все приемлемо.
как можно изменить схему для двух-трех независимых технологических ситуаций, требующих звукового сигнала после их возникновения свозможностью сброса оператором?

[Jackson]

Изобретая уже изобретённое, не забудьте про два момента:
1. Проверка сигнализации (работоспособности схемы) должна быть. При отсутствии лампочек как узнать, что какой-то канал не работает?
2. Как быть если входной сигнал импульсный? Такое ведь возможно.

[Wintergreen]

Изобретая уже изобретённое, не забудьте про два момента:
1. Проверка сигнализации (работоспособности схемы) должна быть. При отсутствии лампочек как узнать, что какой-то канал не работает?
2. Как быть если входной сигнал импульсный? Такое ведь возможно.

1. лампочки есть, инеаче понять "по кому звонит колокол " невозможно
2. триггер должен переключиться по первому импульсу, а после сброса оператоом увы опять переключится передним фронтом
но в данном случае сигнал не импульсный, а непрерывный

[Jackson]

А проверка есть?

[Wintergreen]

А проверка есть?

нет, тк сигнал "ТС" иногда может прерываться

[Jackson]

Так значит и запоминание нужно.

И причём тут это? Проверка показывает что схема работает независимо от типа сигнала. Стоит персонал перед щитом и не понимает, почему у него установка в аварии но АПС молчит. Стоит и репу чешет: то ли действительно авария то ли глюк. А мог бы проверить одной кнопкой и всё понять.

[Михайло]

как можно изменить схему для двух-трех независимых технологических ситуаций, требующих звукового сигнала после их возникновения свозможностью сброса оператором?

Соедините контакты двух-трех технологических ситуаций параллельно. Дополнительных реле в схему, к счастью, не требуется.
Но в такой схеме при возникновении сразу двух и более внештатных ситуаций будет недостаток: если возникнет технологическая ситуация №1, затем звонок отключат, дополнительно к ситуации №1 возникнет ситуация №2 - это не вызовет повторное включение звонка. Это плохо. А так схема будет замечательно работать, если ситуации возникают отдельно друг от друга во времени.

Кстати говоря, ловля фронта сигнала (R_TRIG) средствами релейной схемы просто не решается. Учитывая, что по-хорошему ловить фронт надо у каждой из этих "двух-трех технологических ситуаций" независимо и отдельно, то на реле лучше такую задачу не решать. Все зависит от Ваших потребностей, возможно Вас устроит предложенный выше вариант на реле с параллельным соединением контактов технологических ситуаций...

[Wintergreen]

как можно изменить схему для двух-трех независимых технологических ситуаций, требующих звукового сигнала после их возникновения свозможностью сброса оператором?

Соедините контакты двух-трех технологических ситуаций параллельно. Дополнительных реле в схему, к счастью, не требуется.
Но в такой схеме при возникновении сразу двух и более внештатных ситуаций будет недостаток: если возникнет технологическая ситуация №1, затем звонок отключат, дополнительно к ситуации №1 возникнет ситуация №2 - это не вызовет повторное включение звонка. Это плохо. А так схема будет замечательно работать, если ситуации возникают отдельно друг от друга во времени.

Кстати говоря, ловля фронта сигнала (R_TRIG) средствами релейной схемы просто не решается. Учитывая, что по-хорошему ловить фронт надо у каждой из этих "двух-трех технологических ситуаций" независимо и отдельно, то на реле лучше такую задачу не решать. Все зависит от Ваших потребностей, возможно Вас устроит предложенный выше вариант на реле с параллельным соединением контактов технологических ситуаций...

если возникла очередная ситуация или повторилась прежняя, а звонок не прозвенел, то не устроит.
можно пропробовать так:

3 events.JPG

"формирователь импульса" с дребезгом и начесом, длительность импульса и начеса заависят от механических свойств реле и напряжения питания :-)

форм имп.JPG

[Jackson]

Кстати говоря, ловля фронта сигнала (R_TRIG) средствами релейной схемы просто не решается.

Я же даже в FAQ внес схему которая это полностью решает. :) Ловит фронт, один канал другому не мешает. Выкусил из готового проекта, мне её сто лет назад подкинули, я по молодости всё пытался её уменьшить и оптимизировать, но пришёл к тому же самому в итоге. А потом просто панели начал ставить. А там где импорт 100% запрещён до сих пор именно так и делается. На уйме объектов это работает, а Вы говорите "не решается"....

[Wintergreen]

Кстати говоря, ловля фронта сигнала (R_TRIG) средствами релейной схемы просто не решается.

Я же даже в FAQ внес схему которая это полностью решает. :) Ловит фронт, один канал другому не мешает. Выкусил из готового проекта, мне её сто лет назад подкинули, я по молодости всё пытался её уменьшить и оптимизировать, но пришёл к тому же самому в итоге. А потом просто панели начал ставить. А там где импорт 100% запрещён до сих пор именно так и делается. На уйме объектов это работает, а Вы говорите "не решается"....

Михайло наверное имел ввиду способы формирования задержки.
например, если на моей схеме скорость срабатывания Rel3 излишне высокая и длительности формируемого импульса недостаточно для самоподхвата Rel1, то такая схема будет работать не стабильно.

[Jackson]

Я ж говорю - это работает. Во всех случаях.

Давайте считать. Сколько времени вы ещё потратите на изобретение схемы? Уже потратили три дня, и судя по ходу ещё где-то неделька понадобится. А вы и не поверите с каким наслаждением я наблюдаю за ходом ваших мыслей. Дальше, сколько потребуется закупить релюх, полупроводников и прочей комплектухи и сколько ещё человек будут на это работать (отдел закупок-то есть поди). Потом труд монтажников - минимум полный раб.день наверняка уйдёт. Теперь переведите всё это в деньги.

Не проще ли панель готовую поставить где всё уже придумано? Это не дороже, зато быстрее.

[Михайло]

требуется чтобы аварийный сигнал не горел а мигал до тех пор, пока он не квитирован - для этого внизу два реле времени, действуют не на все каналы а на одну лампочку всего. Как прикрутить мигание ко всем каналам - додумать несложно.

Вместо двух реле времени предлагаю ставить специальное реле времени (реле "поворотника"): РСВ15-3 или РСВ21-1. У Шнайдера полно таких.

[Михайло]

TEB. Кажется топик-стартеру понадобится упрощение схемы Вашего модуля.

[Jackson]

TEB. Кажется топик-стартеру понадобится упрощение схемы Вашего модуля.

Я же говорил, что с наслаждением наблюдаю за ходом мысли :) Эту работу уже сотни (если не тысячи) человек проделали - с одним и тем же результатом. Время у топик-стартера, как я понял, неограничено.....

Но если что - готовая панель АПС может даже на складе у нас найдется.