Потенциал. Вопросы, обсуждения работы.

[ts_w]

Мое почтение коллеги!

В примерах, показанных в программе, к установке подводится питание 3L+PEN, на клеммнике установки проставлены потенциалы:

[+]

питание.jpg

Потенциал N "работает" после клеммы N.
В моем же случае, в Щите есть две шины N и PE. Цвета потенциалов синий и зеленый соотвественно, но после соединения шин, для разделения сигнала PEN на PE и N цвет нейтрального провода остается зеленый.

[+]

шины N и PE.jpg

Что я неверно сделал? Как сделать цвет N-провода синим?

Шины имеют функцию определения сборной шины

[san]

Я конечно не знаток, но при прогоне он не матюкает, что у Вас несколько определений точек потенциалов? Можно попробовать поставить галочку "С разделением сигналов" на клемме N или на шине.

[ts_w]

Спасибо! Виноват... не верно сформулировал вопрос я!
У потенциала PE - cтоит цвет зленеый, а у N - синий!!!!

[san]

Предназнаение потенциалов из хелпа довольно тяжело понять.

[+] Тип потенциала

Тип потенциала может происходить только из потенциала или из выводов к соединению. При этом определение потенциала имеет приоритет. Если типы потенциала между соединением и выводом различаются, тогда выводится сообщение об ошибке. (Тип потенциала "Неопределенный" совместим со всеми другими потенциалами, и не приводит к сообщению об ошибке.) При передаче потенциала из выводов устройства типы потенциалов, определенные там, могут противоречить друг другу. В этом случае преимущество имеет потенциал, отображенный на рисунке первым, и генерируется сообщение об ошибке.
Соединения с типами потенциалов L, N, PE, +, M, - и экран сохраняются на отдельном слое, например EPLAN540, Графика символа.Символы соединения.Автоматическое соединение.Тип потенциала [L]. Заданные в управлении слоями свойства этого уровня определяют, как отображаются соединения. По умолчанию у них одинаковые настройки, как слои для общих соединений, EPLAN311, Графика символа.Символы соединений.Автоматическое соединение. Измените настройки в управлении слоями так, чтобы соединения с различными типами потенциалов выделялись, например, различными цветами. Настройки для типов потенциалов, заданные в управлении слоями, оказывают воздействие, если на соединении не установлены другие настройки для графики соединения (например, при помощи точки определения потенциала или соединения).

Отсюда можно вывести только такую информацию о предназначении:
1) есть несколько предопределенных типов потенциалов: неопределённый, L, N, PE, +, M, - , SH ;
2) используя тип потенциала можно отслеживать конфликты при различных типах потенциалов "между соединением и выводом";
3) используя различные типы потенциалов, можно управлять отображением соединений;
Вопрос: всё ли я перечислил из возможностей типов потенциалов, и можно ли создать свой?
Спасибо.

[MIvanov]

Вроде бы все охвачено.
Свой тип потенциала создать нельзя ИМХО.

[legionercheg]

Проблема вот в чем,есть символ автомата(выключателя,др.устройства),автомат скажем 2х полюсный,в одной части схемы к нему подходит питание 220В(L,N),а в другой 24В(+,-).У меня в настройке слоев выставлено что цвет потенциалов соединений для "L"-коричневый,"N"-голубой,"+"-красный,"-"-синий.Так вот,никак не пойму как заставить еплан "просто передать цвет" потенциала который подавается на "вход" к "выходу"

[+] L/N

1.jpg

[+] +/-

2.jpg

Если в свойствах усл.обозначения на вкладке Данные символа/функции в "Логика" выставить Тип потенциала "Не определено", то вот что получается:

[+] половина так,половина эдак

3.jpg

А мне нужно что то вроде:если на вывод 1 пришел "сигнал L" то на вывод 2 он в таком виде и должен передаться и т.д.

[Dyma]

Не поятно по скрину, что не устраивает?
В логике функции - "передать потенциал" порбовали?

[legionercheg]

Не устраивает что если на вывод 1 приходит питание L 220 В(коричневый провод по схеме),то из вывода 2 он уже выходит красным,а у меня по схеме красный провод это питание +24/48 В.
Как сделать чтобы "какой провод запитал" ввод 1 таким цветом потом и продолжился бы на схеме из вывода 2.

Я к тому что приходится каждый раз в логике выводов устройства ставить Тип потенциала вручную!Т.е. или L на + менять или N на -,а нельзя как то указать чтобы тип потенциала,допустим, с вывода 1 на вывод 2 передавался без изменений?

[+]

1.jpg

Я все это к тому что есть изделия у которых выводы четко обозначены:

[+] блок питания QUINT

block.jpg

Тут все понятно,где L где N,а где + и -.Поэтому на этапе создания такого макроса я выводам назначаю четкие типы потенциалов.А вот у таких изделий как автомат или выключатель в зависимости от схемы подключения, на выводы может приходить как 220В так и 24/48В,тогда вот как тут быть?Неужели каждый раз все "руками"?

[Zakharov]

Сразу отделим мух от котлет!
Про цвета не обсуждаем, у вас все сделано как надо.
Ваша проблема называется "передать потенциал"

[+] В символах это решается так

В свойствах устройства смотрим логику и конкретное свойство "Передать потенциал в"

Логика.jpg

[+] В черных ящиках это с наскока не получится.

Там кнопка логика не работает. Конкретно такая задача становится например для ЧРП. Когда необходимо чтобы потенциал со входа ушел на выход. В этом случае необходимо использовать хитрые символы выводов. В новых версиях еплана их все больше.

Выбор символа_2014-01-30_14-33-49.jpg

[legionercheg]

Да в том то и дело что для символов настраиваю в логике Передать потенциал в и указываю что куда:

[+] настройки

1-1.jpg

Но в итоге все равно вот что получается:

[+] От Х1 до Q1 все норм,а потом...

1-2.jpg

Что не так то делаю?

[Dyma]

а если поставить точку определения потенциала?

[legionercheg]

Да,вот тогда все получилось!Спасибо Оксана!

Но все же до конца не понял,где то все таки надо еще дополнительно указывать тип потенциала у вывода(обычно это "в конце" автосоединения) и где то дополнительно указывать точку определения потенциала.

p.s.Вот пример,стал работать и тут же "ступор":

[+] внимание на стрелку

111.jpg

Что именно "делал"-у реле К1 у выводов 1,3,4,5 тип потенциала стоит L,у 2,6,7,8 N,далее у выключателя SW11 и у предохранителя FU11 у выводов тип потенциала стоит "Не определено"(логика:SW11 1в2,2в1...3в4,4в3/FU11 1в2,2в1),по идее они просто должны "пропускать потенциал" через свои ввода.У EL1 выводы L,N,PE типы потенциалов стоят L/N/PE соотв.Вопрос-почему автосоединение от SW11 до FU11 красное?

[Madwolf]

У меня была похожая проблема. Пока не убрал флаг "С разделением сигнала" (во вкладке Данные символа/функции), толка не добился.

[legionercheg]

Виталий,убрал галку "С разделением сигнала",но не помогло(((

[Dyma]

Сергей, а у вас все устройства - главные?
у меня так все стыкуется

[+]

потенциал.PNG

Или давайте вашу "живую" цепочку на обозрение, пока время есть поковыряться))

[legionercheg]

Оксана,да,у всех устройств стоит галка Главная функция.
Еще очень странно что у последнего устройства в цепочке, всегда хотя бы у входов устройства должны быть заданы типы потенциалов,иначе вот что получается:

[+] У всех выводов SW тип потенц. "Не определено"

234.jpg

Может как то тройники влияют на то как "проходит потенциал"?

Кусочек моего проекта:

Новый проект.zw1

[Dyma]

Не возможно, а влияют непосредственным образом.
Перед тем как ставить точку вместо тройника необходимо убедиться в правильности прохождения сигнала.

По итогу.
1.Сигнал у вас идет неправильно (тут разберетесь)
2. Скорее всего, цвет линии завязан на слой, т.к. вы принудительно прописали цвета. По факту потенциал проходит, проверить можно через "Отслеживание потенциала"
П.м. "Вид" - "Отслеживание потенциала" либо соотв. иконка на панели инструментов.

//слишком много опечаток, в последнее время...у меня...

[legionercheg]

Проверил тройники,вроде исправил,получилось вот что:

[+] Я уже вообще ничего не понимаю!

v1.jpg

Прохождение потенциала выглядит вот так:

[+] все нормально...

v2.jpg

[Winki]

Чтобы поменьше было вот такой возни, совет! Тройники рисуйте всегда как они есть, после окончательного проектирования схемы, в настройках проекта все тройники переведите в точки, делается это в один клик. Один неправильно поставленный тройник губит "пол схемы"...

[Dyma]

скорее всего, привязка к цвету слоя все же действует. если потенциал не определен, то автосоединение красное, если L- коричневое, N- голубой и т.д.
по тройнику. Вы уверены, что у вас к 1 выходу реле прикручиваются 4 провода, а не шлейфом от автомата к автомату?

[legionercheg]

Нет,я все равно никак не пойму логику еплана.Мне кажется чем больше я разбираюсь и экспериментирую,то тем больше только запутываюсь.Вот опять какого х.....удожника-"собираю" схему клеммник X,автомат Q,предохранитель F и блок питания G.
1 скрин:

[+] точек потенциала нет

0.jpg

Точек определения потенциала нет.У блока питания у выводов типы потенциала стоят(это видно пол линиям до F1 и Q1).Т.е. ни предохранитель ни автомат потенциал через себя не пропускают.В этот раз логика настроена,только что проверил Отслеживанием потенциалов.
2 скрин:

[+] задано ИМЯ потенциала

1.jpg

Разместил точки определения потенциала и задал им ИМЕНА,все отобразилось как надо.
3 скрин:

[+] задан ТИП потенциала

2.jpg

Разместил те же точки,только в этот раз задал ТИП потенциала и тут вообще беда,обе линии коричневые(хотя у одной точки,как видно на скрине, тип стоит N).
В чем дело?Где логика?Или я просто изначально вообще ниче не понимаю,да еще и руки не под то заточены.....

[AGorskiy]

Прочитал полностью сообщение, но толком его не понял, признаю, по этому могу только дать совет, а не дельный ответ. Сергей, вы сразу попытались применить всё и вся с точками определения потенциала и присвоением потенциала цепи, попробуйте использовать и понять пока одну из этих вещей как она работает. Потому как у устройств есть возможность передачи потенциала, но так же есть передача сигнала, можно малость запутаться.
Еще есть особенность, что если клемма, к примеру X1:1(допустим одинаковое обозначение), уже где то в схеме определена точкой определения потенциала, то в этой части схемы вы тоже получите "окрашенный проводник".

Тут опять нужно смотреть "потроха" схемы, то есть скрины помогают, но только отчасти.

[legionercheg]

Да,разобраться действительно нужно,но вот никак не могу.Не могу понять логику еплана.Вот яркий пример:

[+] что не так?

bredyatina.jpg

"Схема" на мой взгляд для проверки самая простая.Добавил символы,они между собой соединились,после этого вставил 2 точки определения потенциала,в одной ТИП потенциала поставил L в другой N,все 4 клеммника(X100,X101,X200,X201)разные,т.е. не зависимы друг от друга,логика в автомате Q100 стоит "правильная" т.е. чтобы потенциал шел от X100 до X101,и от X200 до X201.Но почему обе цепи коричневые то???Одна же точка потенциала определена как N???Я ничего не понимаю...!

Мало того делаем еще вот так:

[+] ...за гранью добра и зла

finish.jpg

Ставим у точки определения потенциала ИМЯ "N" и сразу все встает на свои места!Мало того,я даже ТИП поменял специально на L,но линия прорисовалась голубой,все как надо!!!Т.е. ИМЯ потенциала имеет приоритет перед ТИПОМ?Это вообще как?

[+] Ver.2

finish2.jpg

Тут вот даже ТИП убрал,только имя оставил,и опять все норм вышло...
Может именно моя версия еплана(2.2 HF1 номер сборки: 6360)тихо мирно вместе со мной сошла с ума?

p.s. Если все таки кто то понял "мои действия",повторите их у себя и отпишитесь о результате...

[Zakharov]

Для начала надо дать всем точкам определения потенциала имена.
Как вы думаете, если в разных местах есть несколько точек потенциала с одинаковым именем (точки без имени еплан считает с одинаковым именем) как он должен определить потенциалы? Неужели это не очевидно? Вы даже убедились сами в этом на своем примере!

[legionercheg]

Нет,представьте не очевидно,раз спрашиваю!!!После вашего сообщения стало немного понятней...

[+] ???

234.jpg

Но вот про этот скрин(выше) остаются вопросы... Между EL и FU линия красная(просто на скрине не четко видно)...