- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Безопасность АРМ АСУ ТП
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 23 окт 2013, 12:15
- Имя: Assange Juliian
- Страна: worldwide
Безопасность АРМ АСУ ТП
Здравствуйте ! Подскажите, какие первоочередные меры, не требующие вложений , можно применить для защиты компьютеров пользователей АСУТП ? Есть ли что-то типа стандарта на эту тему ?
Прошу прощения, если вопрос покажется примитивным.
Я вижу так:
- отключить АРМ от интернета
- заблокировать USB
- опечатать системный блок
- ограничить в правах учётную запись оператора.
Прошу прощения, если вопрос покажется примитивным.
Я вижу так:
- отключить АРМ от интернета
- заблокировать USB
- опечатать системный блок
- ограничить в правах учётную запись оператора.
-
- освоился
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 24 июл 2008, 09:22
- Имя: Мурашко Андрей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
добавьте к этому:
- не писать пароль на бумажках, приклеенных на рабочем месте.
- убрать системный блок в специальный шкаф или тумбу, закрытую на замок (периферию вынести на стол через KVM-удлинитель).
- деинсталлировать игры и прочие лишние программы
Стандарта на эту тему не существует, но есть общепризнанные консалтинговые компании, которые разрабатывают специальные программные средства кибер-защиты и проводят обследования, обучают, выдают рекомендации и т.п.
Среди них и наша компания - Инвенсис. У нас есть русскоязычные сертифицированные специалисты по кибер-безопасности.
В области сертификации по кибер-защите самая известная это Wurldtech:
http://www.wurldtech.com/product_servic ... ification/
- не писать пароль на бумажках, приклеенных на рабочем месте.
- убрать системный блок в специальный шкаф или тумбу, закрытую на замок (периферию вынести на стол через KVM-удлинитель).
- деинсталлировать игры и прочие лишние программы
Стандарта на эту тему не существует, но есть общепризнанные консалтинговые компании, которые разрабатывают специальные программные средства кибер-защиты и проводят обследования, обучают, выдают рекомендации и т.п.
Среди них и наша компания - Инвенсис. У нас есть русскоязычные сертифицированные специалисты по кибер-безопасности.
В области сертификации по кибер-защите самая известная это Wurldtech:
http://www.wurldtech.com/product_servic ... ification/
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 23 окт 2013, 12:15
- Имя: Assange Juliian
- Страна: worldwide
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 10:18
- Имя: Artur
- Страна: Russia
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Самая главная мера защиты компонентов АСУТП- это прежде всего, как это смешно не звучало, защитить систему от самого себя, т.е. от подрядчика )) Именно они чаще и заносят заразу.
А вот если у вас еще есть точки сопряжения со смежными системами или веб-сервер :), тут уже задуматься надо не только чрезмерным параноикам )
А вот если у вас еще есть точки сопряжения со смежными системами или веб-сервер :), тут уже задуматься надо не только чрезмерным параноикам )
-
- завсегдатай
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Паролить та зачем, достаточно оградить помещение оператора от проходной, запрет на запуск программ кроме необходимых, запрет к допуску дискам, с рабочего стола все очистить оставив ссылки необходимых.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 10:18
- Имя: Artur
- Страна: Russia
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
В наших реалиях организационные мероприятия работают плохо. Что-то кого-то ограничить, запретить, когда к друг-другу на "Васильич, Петрович" трудно. А если операторная уже построена у проходной?doza писал(а):Паролить та зачем, достаточно оградить помещение оператора от проходной, запрет на запуск программ кроме необходимых, запрет к допуску дискам, с рабочего стола все очистить оставив ссылки необходимых.
Мы обычно в стандартной асутпешке оператору на даем доступ к среде Windows, а если нужны какие-то приложения, то вызываем со скады. А если нужен выход в винду, то прохожу специальным подготовленным reg файлом, который все чикает. :)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 10:18
- Имя: Artur
- Страна: Russia
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Естественно! Об этом и речь!BigDog писал(а):В большинстве SCADA и HMI такая защита существует по умолчанию (с блокировкой горячих клавиш). Ее достаточно просто включить. :)Мы обычно в стандартной асутпешке оператору на даем доступ к среде Windows
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 10:18
- Имя: Artur
- Страна: Russia
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
В идеале, конечно, да. Чем больше дрелей, тьфу, приложений, тем больше дырок :) Но бывает, что тот же офис бывает нужным. А винду обновлять только офлайном, типа WSUS Offline Update или качать совместимые KBшки.BigDog писал(а):Сторонние приложения (типа Офис) на рабочих станциях- плохой путь. Ибо вечные дырки, вечные заплатки...и зачем оно там? Винду вообще нужно от интернета отлучить принципиально. Кроме всех прочих своих "прелестей" с безопасностью, она любит без особых предупреждений качать апдейты и перегружаться.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Как зачем Винду обновлять? Вирусов не боитесь? Ведь если дажи закрыть USB и прочее, АРМ в подавляющем количестве случаев в сети находится, откуда всякая хрень может прилететь, и файрволлы при этом не являются стопроцентной гарантией.
Поэтому обновлять нужно. Я понимаю, что это вносит определенную степень риска, но все же это лучше, чем если бы весь завод встал из-за вируса (что уже кстати случалось).
Чтобы получить возможность не обновлять систему без того, чтобы рисковать схлопотать вирус, нужно обеспечить целостность системы, т.е. защитить ее от модификации зловредным кодом. Для этого уже давно существует специальный софт, подробности находятся гуглением слова "whitelisting".
Поэтому обновлять нужно. Я понимаю, что это вносит определенную степень риска, но все же это лучше, чем если бы весь завод встал из-за вируса (что уже кстати случалось).
Чтобы получить возможность не обновлять систему без того, чтобы рисковать схлопотать вирус, нужно обеспечить целостность системы, т.е. защитить ее от модификации зловредным кодом. Для этого уже давно существует специальный софт, подробности находятся гуглением слова "whitelisting".
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Обсуждаемый вариант - без доступа к Интернету, а не без доступа к внешней сети. Да и от флешки системного инженера как отказаться, если например хотфикс нужно в асушный софт добавить? Поэтому заплатки Винды по-прежнему на повестке дня.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Нет, у них не было там whitelisting! Он не способен это обходить, он ведь сименсовскую родную DLL-ку подменяет, никак это у него не получится! Что Стакснет обошел - так это антивирусы. Ибо они бессильны против свежих вирусов (как впрочем и заплатки Винды). Против еще не обнаруженного вируса эта вся метода с физическим выдиранием из сети не работает, если только этот АРМ не на*бнется сразу после апдейта.А вот whitelisting Стакснет обошел.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Ну так ведь не Стакснетом они там офис ломали, а чем-то другим. И уж тем более я не думаю, что у них там на Тайване в офисе был whitelisting. Эта штука в офисе плохо приживается. Это надо ставить там, где обновления редки.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 10:18
- Имя: Artur
- Страна: Russia
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
На самом деле не использовать винду и есть самое тяжелое. тогда на каком софте вы пишете и на чем крутятся ваше ПО? :)SaNNy писал(а):На самом деле все проще. Нужно не использовать windows.
-
- освоился
- Сообщения: 259
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Брянск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Почему тяжелое? Все познается в сравнении. А винда не самый лучший вариант ОС для автоматизации. Но к сожалению, самый востребованный.DelSnos писал(а):На самом деле не использовать винду и есть самое тяжелое. тогда на каком софте вы пишете и на чем крутятся ваше ПО? :)SaNNy писал(а):На самом деле все проще. Нужно не использовать windows.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 10:18
- Имя: Artur
- Страна: Russia
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
В том то и дело, что вендоры в свое время сами себя подсадили на мелкомягких, а нас уже во вторую очередь. Куда деваться? Может и рады использовать, но заказчик против, то реализация функционала в тех.рамки упирается или вот спецов нету... много факторов предостерегающие не наступить себе же на ****. Есть у кого реальные примеры АСУТП не на винде? Правда интересно.SaNNy писал(а):Почему тяжелое? Все познается в сравнении. А винда не самый лучший вариант ОС для автоматизации. Но к сожалению, самый востребованный.DelSnos писал(а):На самом деле не использовать винду и есть самое тяжелое. тогда на каком софте вы пишете и на чем крутятся ваше ПО? :)SaNNy писал(а):На самом деле все проще. Нужно не использовать windows.
Хотя в последнее время присутствует вектор развития именно к кроссплатформенности: OPC UA, WinCC OA, тут вот еще целый список: http://linuxscada.ru/. Кстати, что еще?
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Альтернативные ОС в плане безопасности - это неуловимый Джо. Как только какая-нибудь из них займет более-менее значимый кусок рынка - так и у них появятся вирусы и прочее. Что мы имеем возможность и наблюдать.
-
- освоился
- Сообщения: 259
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Брянск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Это если потребительский рынок займет. А если использовать ее в автоматизации, то вероятность появления вируса ничтожно мала.Василий Иванович писал(а):Альтернативные ОС в плане безопасности - это неуловимый Джо. Как только какая-нибудь из них займет более-менее значимый кусок рынка - так и у них появятся вирусы и прочее. Что мы имеем возможность и наблюдать.
-
- освоился
- Сообщения: 259
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Брянск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Да, мы в свое время делали автоматизацию на QNX. Но в плане удобства разработки она конечно сильно уступает windows.DelSnos писал(а): В том то и дело, что вендоры в свое время сами себя подсадили на мелкомягких, а нас уже во вторую очередь. Куда деваться? Может и рады использовать, но заказчик против, то реализация функционала в тех.рамки упирается или вот спецов нету... много факторов предостерегающие не наступить себе же на ****. Есть у кого реальные примеры АСУТП не на винде? Правда интересно.
Хотя в последнее время присутствует вектор развития именно к кроссплатформенности: OPC UA, WinCC OA, тут вот еще целый список: http://linuxscada.ru/. Кстати, что еще?
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
История показала, что суперпупернавороченные специальные ОС уступают рынок автоматизации тем, кто приходит с потребительского рынка.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Уже лет пятнадцать, как все эти клоны юниксов отвалились, а ностальгия и по сей день у некоторых жива.
-
- освоился
- Сообщения: 259
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Брянск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Вот это то и плохо. Для автоматизации плохо. А для поддержки - лучше, проще найти специалистов, проще в обучении и тп.Василий Иванович писал(а):История показала, что суперпупернавороченные специальные ОС уступают рынок автоматизации тем, кто приходит с потребительского рынка.
-
- освоился
- Сообщения: 259
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Брянск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Нет, не ностальгия. Но в плане безопасности она на голову выше windowsВасилий Иванович писал(а):Уже лет пятнадцать, как все эти клоны юниксов отвалились, а ностальгия и по сей день у некоторых жива.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Безопасность АРМ АСУ ТП
Да тупо по деньгам выгодней, потому что эти Ваши "проще" - это ведь на самом деле "дешевле".
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза