Совет по сенсорным панелям

[Fedya]

Добрый вечер,

Постараюсь не отнять у Вас много времени..
Был в гостях у знакомого-знакомого-знакомого, так вот у него все в квартире управляется с сенсорных панелей. Удобство управления мне очень понравилось.. Теперь делаю ремонт уже у себя и нанял тех же ребят, что и этот з-з-з, но как оказалось эти панели стоят не дешево(цену обозначили в 70т.р. за штуку).. Дешевле вариантов предложено не было.

Подскажите, есть ли таковые?

В инете есть полным-полно фирм производителей, так мне эти же ребята сказали, что они для промышленного решения, а не для домов.

[Михайло]

Что-то дороговато даже для промышленных панелей... Какой размер диагонали?

[SaNNy]

Вполне адекватная цена для панелей типа ABB Busch Prion или ABB Comfort Touch. Дорого там все...

[Fedya]

10 дюймов. чуть позже уточню название

[Exactamente]

да уж проще айпады к стенкам прибить в каждой комнате, чем такие панели, не? о_О

http://www.beijerelectronics.com/web/we ... 4C002C94C4
меня вот эти панельки когда-то заинтересовали. Ссылку сохранил, а до среды разработки ихней руки так и не дошли. Но скриптики на сях - это аппетитно.

[SaNNy]

У сименса тоже скриптики на сях, но как бы...
А там используется c#, который к си имеет такое же отношение как visual basic к обычному basic.

[Михайло]

Если разумно подходить к автоматизации дома, то нафиг 10 дюймов не надо. Хватит и 6-ти. Потому что в доме автоматизировать-то нечего. К тому же автоматизация подразумевает не мудохание с настройками, а беззаботную жизнь. Вон у меня дома вентилятор в ванной включается от влажности, а в туалете - от выключателя освещения. Никакого дополнительного человеко-машинного интерфейса не требуется.

[Михайло]

Обращайтесь к нам со своими требованиями, что хотите автоматизировать, а мы подскажем, как это лучше сделать. Коллективный разум, так сказать...

[SaNNy]

Почему нечего автоматизировать? Управление освещением, климатом, система охраны и пожарной сигнализации, видеонаблюдение. Целая индустрия работает на это, а вы говорите автоматизировать нечего

[Михайло]

Ну имеется в виду, что на сенсорный экран нечего выводить. А в небольшом доме и автоматизировать нечего. Смысла не имеет.

[Михайло]

Освещение управляется выключателями - нет ничего удобнее. Мастер-выключатель поставил и хватит, но это не автоматизация, а простая электрика. Климат - это вообще фигня, давно уже пора по-настоящему автоматизировать кондиционеры. Им самим должно быть понятно, какая температура идеальная и в какую сторону дуть вентилятору.

[Exactamente]

Не, а я согласен, что экранчики нужны. Это скорее не практичное, а для ощущения. Открыть картинку - посмотреть, где свет горит в доме, какие розетки под напряжением, посмотреть электро- и водосчётчики, какую-нибудь статистику туда прикрутить (с тех же счётчиков), температуру внутри и снаружи, напоминалки какие-нибудь и т.д. и т.п.
Куда б я деньги потратил - так это на экран в ванную со встроенным дисплеем. Где-то в йобургском кафе такое видел в туалете, там рекламу по нём крутили. Сперва эт большой сюрприз, когда с тобой зеркало начинает разговаривать, а потом ещё и показывать, но в целом интересно. Новости читать во время утренних процедур) Хз, правда, цена какая.

А вот обычные панели за 70 килорублей - это за гранью) Собсно, для дома идеальный вариант вообще вывести на хоум-сервер, и по вебу смотреть откуда угодно, хоть с пляжей Зимбабве, - на хабре стопицот статей про это.



>Освещение управляется выключателями - нет ничего удобнее. Мастер-выключатель поставил и хватит, но это не автоматизация, а простая электрика.

В одной гостинице встречал отличное решение. Ограничение - на цепь строго два выключателя.

"*" это лампочка
"-" и "=" это одна линия и сдвоенная линия кабелей
"|" это выключатель, а по факту переключатель

Тогда делается вот так:

*---|===|---*

Когда оба переключателя на одной линии в средней секции, свет горит. От переключения одного из них свет гаснет. От переключения любого из них свет загорается.

[SaNNy]

Освещение управляется выключателями - нет ничего удобнее. Мастер-выключатель поставил и хватит, но это не автоматизация, а простая электрика. Климат - это вообще фигня, давно уже пора по-настоящему автоматизировать кондиционеры. Им самим должно быть понятно, какая температура идеальная и в какую сторону дуть вентилятору.

В частном доме управление климатом - это управление отоплением, теплыми полами. Вот уехала семья на работу, в доме никого не осталось - он автоматически понижает температуру, чтобы сэкономить энергию.
Управление кондицианерами тоже возможно. Есть кондиционеры с поддержкой Modbus, есть с поддержкой KNX. Есть специальные сенсоры с ИК излучением для управления обычными кондиционерами.
Управление освещением включает в себя не только мастер-выключатель, но и различные сценарии управления светом, а также позволяет экономить электроэнергию, выключая в помещениях где нет никого и включая при появлении человека. Если вы уехали с семьей на отдых и в доме никого не осталось, то можно запрограммировать сценарий управления светом, имитирующий наличие людей в доме.
Датчики протечки воды, газа вкупе с управляемыми задвижками позволяют автоматически/вручную перекрывать воду, газ во избижаниии дальнейших проблем.
Система охраны, которая отсылает смс при возникновении внештатной ситуации и видеонаблюдение, позволяющее удаленно просматривать происходящее внутри/снаружи дома, позволяют вовремя среагировать и вызвать полицию (или понять что это ложное срабатывание)
Ну и т.д. Можно придумать много сценариев для домашней автоматизации, если нужно. Повторюсь, в этой отрасли работает множество производителей оборудования, и если бы это было не нужно, никто бы это оборудование не производил. Правда ценник там еще пока далек от обывателя.

[Михайло]

экономить электроэнергию

Зачем? Ты в доме что ли алюминий плавишь? :D

сценарии управления светом

Сценарий простой: зашел в комнату, включил свет выключателем, вышел - выключил. Остальные сценарии - для больных на голову. Мастер-выключатель только удобно на выходе из квартиры.

[Fedya]

При выборе автомобиля мы уделяем большое значение комфорту внутри салона, и наличие дисплея, на котором отображается вся информация это одно из составляющих комфорта. Можно наверное сказать, что мы сейчас относимся к наличию такого дисплея, как к должному.
Так почему бы не установить такой дисплей в прихожей.. Пусть на нем отображается та же необходимая информация, управление температурой, светом, сигнализацией, наружной камерой входной двери и еще какими-нибудь мелочами.
Уходя, нажал на кнопку и ты спокоен. когда тебе жена говорит - дорогой я вроде забыла выключить утюг)
Можно экономить на отоплении. выключая его уходя, а по заданному таймеру оно включится за час до твоего прихода и прогреет не все комнаты. а только две, допустим ванную и спальню.
Единственное я так понимаю, реализация такой фантазии пока что не дешево будет стоить..

[Михайло]

Это действительно фантазия: ибо можно поставить только мастер-выключатель безо всяких сенсорных панелей. :D Я еще раз повторю: наличие СЕНСОРНОЙ панели означает, что человек должен думать, какую нажать кнопку, а не отдыхать. Это есть неправильно.

Думать еще человек начнет, когда вся эта тряхомудия начнет глючить и ломаться. :D

Не исключаю, что в определенные экстремальные моменты (пожар, утечка газа, воры) системе управления домом нужно будет что-то скомандовать и то сомневаюсь, ведь и тут можно сделать полностью автоматическую систему... :)

В общем вы наверное сейчас уже поняли, о чем я? Можно поставить простую текстовую панель с минимумом информации. Управление освещением - обычными выключателями и силовыми реле с мастер-выключателем. Такой должна быть система управления домом (коттеджем), у которого хозяин не гаджетоман и не имеет толстого кошелька. Удобство управления домом и комфортность будут выше, управляемости и понтов правда меньше.

[SaNNy]

Можно, можно все делать вручную и ничего не автоматизировать. Но если есть желание и финансы позволяют, то почему нет?

[Jackson]

можно поставить только мастер-выключатель безо всяких сенсорных панелей. :D Я еще раз повторю: наличие СЕНСОРНОЙ панели означает, что человек должен думать, какую нажать кнопку, а не отдыхать. Это есть неправильно.

Думать еще человек начнет, когда вся эта тряхомудия начнет глючить и ломаться. :D

Нельзя не согласиться.

[Fedya]

Мужики, понимаю простота значит надежность. Но прогресс не стоит на месте и думаю, что автоматизированное управление домом будет не роскошью, а обычной нормой. Как машины, компьютеры, телефоны, которые так же в начале казались чем то сложным и недосягаемым.
И неужели сейчас нельзя сделать по нормальному без глюков..

[Jackson]

Да уже всё есть давно. И тач и подобные HMI для этого не нужны. Прогресс действительно не стоит на месте

[CHANt]

Когда оба переключателя на одной линии в средней секции, свет горит. От переключения одного из них свет гаснет. От переключения любого из них свет загорается.

Лет 20 назад, когда работал простым электромонтажником, мы такую схему делали страждущим и называли "коридорной". Удобно было в длинных коридорах. Выключатели применялись проходные. Сдвоенные кабели тоже не нужны))). Так же не трудно сделать эту схему с двумя проходными и одним или двумя перекрестными выключателями.Так что все не сложно и автоматизация тут не нужна)))
В схему светильников можно включить по вкусу)))

[Михайло]

автоматизированное управление домом будет не роскошью, а обычной нормой.

Не согласен. Людям никогда не будут нужны автоматизированные дома - это в любом случае капитальные затраты на проводку, ее содержание и ремонт. Только для богатых буратин и мечтателей, которые думают, что автоматизация - это дело будущего и всеобщее счастье. Это возможно будет только в том случае, если я буду способен купить несколько Wireless-железяк на 15 тысяч рублей и повешаю их на гвоздики.
А вот автоматизация и выполнение определенных функций - это да. Например, будут востребованы функции безопасности.

[Fedya]

Чет холивар развели а на вопрос не ответили. Да, можно. Цена вопроса 3000 руб за пенельку. Софт/ бесплатный. Все можно сделать самому

Подскажите, где можно посмотреть это решение?

[Exactamente]

Когда оба переключателя на одной линии в средней секции, свет горит. От переключения одного из них свет гаснет. От переключения любого из них свет загорается.

Лет 20 назад, когда работал простым электромонтажником, мы такую схему делали страждущим и называли "коридорной". Удобно было в длинных коридорах. Выключатели применялись проходные. Сдвоенные кабели тоже не нужны))). Так же не трудно сделать эту схему с двумя проходными и одним или двумя перекрестными выключателями.Так что все не сложно и автоматизация тут не нужна)))
В схему светильников можно включить по вкусу)))

Во, даже с тремя точками управления можно. А что в жизни представляет из себя выключатель, который посередине?


>Людям никогда не будут нужны автоматизированные дома
Ага, а 640 килобайт хватит всем

[tea]

Почему нечего автоматизировать? Управление освещением, климатом, система охраны и пожарной сигнализации, видеонаблюдение. Целая индустрия работает на это, а вы говорите автоматизировать нечего

Да, если дом строится с нуля или это частный и большой дом, то имеет смысл полезной автоматизации.
Причем по мне так все эти панельки - ненужные красявости. Мне кажется куда проще и полезнее веб-сервер с доступом для тебя из любой точки земли и с возможностью в нем управлять и настраивать всё входящее в автоматику твоего "Умного дома". Тогда (как правильно тут подметили) достаточна айпада (фу.. неужели я это сказал?) или китайчика андроидного прибитого гвоздями к стене.
Но для своей маленькой двушки на пятом последнем этаже мне не хватает одной автоматизации - автоматического закрытия подачи воды в квартиру в случае обнаружения утечек. И всё. По выключателю света в туалет я даже ночью не промахиваюсь..