Модератор: Глоб.модераторы
НиколайK писал(а):http://forums.drom.ru/1078113762-post28409.html
появилась версия - питание собственных нужд пропадало в начале не от воды, а от обрушения кровли и сопутствующих обрушений.
Довод: ГА1 отдавал мощность в сеть по тренду и после 08.13.45!
Склад оборваных лопаток НАSemen Semeni4 писал(а):http://forums.drom.ru/1078638397-post543.html
Сегодня днем оборвало два провода (линии) ведущей с трансформаторной площадки на первую опору на правом берегу от обледенения. Фирма планировавшая снятие проводов в начале ноября отказалась от работы по причине "низкой оплаты работ". По мере отдаления от трагедии денег хочется всё больше и больше.
http://forums.drom.ru/1078690322-post744.html
29.10 оборвало две нитки ЛЭП.
30.10, сегодня, еще одну.
Чтобы избежать перекоса-перетяга с возможным последующим обрушением опоры ЛЭП (СШГЭС-ОРУ-500) на правом берегу, было принято решение.... Примерно в 16.00 местного отстрелили провода между опорами правого и левого берега ... и проблема решена.
Скан Акта с подписными листамиgenelectric писал(а):Относительно отчёта - только обратите внимание на простые факты:
- отсутствует лист утверждения с подписями
9 ноября 2009, 12:41
CA-NEWS (TJ) - Стратегические объекты Таджикистана переведены на резервные источники энергопитания, сообщил журналистам председатель Открытой акционерной холдинговой компании «Барки тоджик» («Энергия Таджикистана») Саънат Рахимов.
По его словам, самопроизвольная остановка агрегатов на крупнейшей в Таджикистане Нурекской гидроэлектростанции обесточила от электроэнергии до 70% населения страны.
Он отметил, что остановка агрегатов произошла в понедельник в 06.30 по местному времени (04.30 мск).
По его словам, энергосистема республики работает в автономном режиме на протяжении более двух недель. «Из-за аварии, причины которой выясняются, а также резкого увеличения потребления и увеличения частоты в нескольких ГЭС республики - сработала система защиты во избежание больших аварий, - сказал источник. - Это нередкое явление».
Собеседник агентства отметил, что через пять минут после аварии руководству «Барки тоджик» было доложено об аварии и начались восстановительные работы. «Спустя некоторое время подача электроэнергии в республике была частично восстановлена. В ближайшее время ее подача будет полностью возобновлена», - добавил источник.
Нурекская гидроэлектростанция расположена в 90 километрах к юго-востоку от Душанбе. В эксплуатацию станция принята в 1972 году, а ее последний агрегат введен в строй в 1979 году. Мощность ГЭС составляет 3000 МВт. На долю станции приходится более 70 процентов всей вырабатываемой в Таджикистане электроэнергии.
Летом этого года на одном из девяти агрегатов станции заменено рабочее колесо. В октябре на станцию было доставлено второе рабочее колесо для другого агрегата
Оставалось понять как именно он произошел, когда разобрались с системой упр. все стало на свои места. 1) система закрывает открывает лопатки примерно на 40% быстрее чем нужно 2) ГАРМ не содержит необходимых защит от последовательного вкл-выкл агрегата. ... Короче ГАРМ дал последовательно команду закрытия-открытия, что привело к подпиранию столба воды противодавлением в отсасывающей трубе и растянутому гидроудару в УЛИТКЕ.
Фотографии ГЭС ИтайпуТем временем энергетики пытаются установить причину аварии, оставившей без света четверть населения страны. Как сообщает Associated Press, предварительная версия аварии на ГЭС Итайпу – перегруз энергосетей в связи с неблагоприятными погодными условиями.«Точная причина аварии пока не известна, но мы подозреваем, что свою роль могли сыграть атмосферные проблемы, в частности сильная гроза», – сообщил журналистам министр энергетики Бразилии Эдисон Лобао.
Авария на ГЭС, произошедшая вечером во вторник, затронула практически всю территорию Парагвая, однако там энергоснабжение было восстановлено уже через 15 минут.
А вот Бразилии пришлось тяжелее. Без света остались крупнейшие города страны – Сан-Паулу и Рио-де-Жанейро с населением 20 млн и 10 млн человек соответственно. Электричество здесь осталось только в медицинских учреждениях, получающих энергию из собственных автономных генераторов. В целом от последствий аварии пострадало девять из 27 штатов Бразилии, на территории которых в общей сложности проживает 50 млн человек, то есть четверть населения страны.
Из-за аварии оказалась заблокирована работа главных аэропортов в Рио и Сан-Паулу, сообщает ВВС. Кроме того, встало метро, в результате чего тысячам пассажиров пришлось в темноте передвигаться по подземным туннелям.
На поверхности наблюдалась не менее сложная ситуация, рассказывает корреспондент ВВС с места событий. В крупнейших городах не работал ни один уличный фонарь, вышла из строя система управления светофорами, что привело к затруднению движения на основных автомагистралях.
Утром 4 ноября в Тбилиси произошел взрыв на теплоэлектростанции "Вера-2", сообщает "Грузия Online". О жертвах и пострадавших не сообщается.
Станция временно прекратила работать, из-за чего примерно 65 тысяч жителей города остались без электричества.
Коммунальные службы сумели подключить обесточенные дома к другой ТЭЦ - "Вера-1", после чего электроснабжение было восстановлено.
Вместе с тем, энергетики опасаются за "Веру-1", так как станция работает на пределе возможностей, что чревато ее выходом из строя.
Причины взрыва на теплоэлектростанции выясняют специалисты.
Жадность станцию сгубилаВ двух последних крупнейших авариях — московский блэк-аут в мае 2005 г., Саяно-Шушенская катастрофа в августе 2009 г. — человеческий фактор составил 86%. Он относится в большей мере к менеджерам на верхнем уровне управления: централизовав у себя все ресурсы, они не создали действенную систему приоритета надежности. Сегодня в органах управления энергокомпаниями инженерная группа руководителей представляет меньшинство, а с точки зрения влияния на принимаемые решения, которые в конечном счете определяют условия безаварийной работы — явное меньшинство. Баланс прав и обязанностей в обеспечении надежности полностью нарушен.
Как они точно высчитали 86% по двум случаям....hell_boy писал(а):В двух последних крупнейших авариях — московский блэк-аут в мае 2005 г., Саяно-Шушенская катастрофа в августе 2009 г. — человеческий фактор составил 86%.
Очень понимаешь правильные слова... а толку? всё равно государственный приоритет на менеджмент. "Реальное производство - НИЧТО! Менеджмент - ВСЁ!"hell_boy писал(а):Он относится в большей мере к менеджерам на верхнем уровне управления: централизовав у себя все ресурсы, они не создали действенную систему приоритета надежности. Сегодня в органах управления энергокомпаниями инженерная группа руководителей представляет меньшинство, а с точки зрения влияния на принимаемые решения, которые в конечном счете определяют условия безаварийной работы — явное меньшинство. Баланс прав и обязанностей в обеспечении надежности полностью нарушен.
Оттуда жеSergKz писал(а):Как они точно высчитали 86% по двум случаям...
Роль человеческого фактора оценивается следующим образом:
• неиспользование знаний — 37%;
• недостаток знаний — 27%;
• недостаток информации — 13%;
• ошибки лица, принимающего решение — 9%;
Интересно, а причины неиспользования знаний они разбирали?hell_boy писал(а):Оттуда жеРоль человеческого фактора оценивается следующим образом:
• неиспользование знаний — 37%;
Ага, и мы даже знаем Ф.И.О. этого человека ;)hell_boy писал(а):В двух последних крупнейших авариях — московский блэк-аут в мае 2005 г., Саяно-Шушенская катастрофа в августе 2009 г. — человеческий фактор составил 86%.
Я лично, как только вижу подобные проценты, диаграммы и графики, то сразу понимаю что никто там ничего не разбирал по сути. Это всё мёртвые столбики и циферки. Сколько времени прошло, а ведь никто реально по шее ещё не получил и 75 трупов как-бы сами по себе образовались - ни "причастные к" и "ответственные за" вроде бы пока ни при чём.SergKz писал(а):Интересно, а причины неиспользования знаний они разбирали?hell_boy писал(а):Оттуда жеРоль человеческого фактора оценивается следующим образом:
• неиспользование знаний — 37%;
Наподобие "я знаю что так делать нельзя, но сверху приказали", или "знаю, что так делать нельзя, но уволят ведь если не сделаешь..."
Дима, а ты ведь понимаешь в чём соль. Сначала спич подготовят, потом спич разъяснят, потом пару законопроектов рассмотрят, прения откроют, снова спич, снова разъяснения и корректура и так далее - ведь для этого всего, извиняюсь, жДмитрий Милосердов писал(а):А ведь сколько будет затрачено потом усилий для подобных разъяснений...
пу рвать не надо, трубы по тайге тащить, лес валить за копейки, и даже в КБ с утра до утра над проектами просиживать - не надо этого всего. :) Дорогой продукт? Огромные инвестиции? Тяжёлый низкооплачиваемый труд? Низкая квалификация? Высокая аварийность и смертность? Что это всё по сравнению с тем что дома есть свет и тепло, завтра шофер на работу отвезёт и домой привезёт, и денег вроде хватает - да ничто все эти трубы, тайга и аварии по сравнению с сытой жизнью! Психология людская так устроена: пока котят не мокнуть в грязь (и не разок два, а по-серьёзному и надолго) не поймут что грязь грязная, а старых матерых котов мокать уже и бесполезно, только руки зря расцарапают. Да, кто-то тут говорил что даже удобно: оттуда Ctrl+C-Ctrl+V письма, в ответ Ctrl+C-Ctrl+V замечания. :)Дмитрий Милосердов писал(а):Да все это понятно, я к тому, что сколько ж можно- с каждыми новыми выборами ситуция повторяется по абсолютно аналогичной программе, можно просто старые письма поднимать, дату изменять и смело отправлять :)))
Ага. Хотел бы я посмотреть, как сами лозунготоклатели эту поддержку осуществляют. А то они как-то так поддерживают при этом ничего у отечественного не покупая.Дмитрий Милосердов писал(а):Такая же ничем реальным не подкрепленная фигня недавно была по лозунгу "Поддержи отечественного".. :)
... и донести эту инфу до исполнителей. :)VADR писал(а):А здесь как-то подвести итоги. Наверняка многие, читая, сделали для себя выводы технического характера: как лучше разместить оборудование АСУТП, как проложить кабели в потенциально-опасной зоне, на что обратить особое внимание при организации архива техноголической информации... да мало ли что еще.
Конкретно по системе АСУТП СШГЭС у меня сведений нет, но если делалось в том же стиле, что и системы АСУТП на подстанциях, то запросто.genelectric писал(а):VADR писал(а): Кстати, а правда что в шкафах автоматики что стояли в машзале, автоматика была дублирована, но вся она была размещена внутри одного и того же шкафа (начерта такое дублирование?)? Или это байка?
Проблема СШГЭС - не техническая, а технологическая. Оборудование КИПиА или АСУ ТП не нужно рассматривать как последнюю ступень безопасности ОПО. Если бы были вовремя установлены действительно быстропадающие затворы на верхнем бьефе, то катастрофы можно было бы избежать. Бразильцы на Итайпу через надцать лет после начала эксплуатации все же поставили гидроцилиндры скоростного опускания затворов ВБ (см. фото).VADR писал(а): Но форум у нас всё-таки технический - может быть, стоит нетехническую часть этой темы перенести куда-нибудь в оффтопики? А здесь как-то подвести итоги. Наверняка многие, читая, сделали для себя выводы технического характера: как лучше разместить оборудование АСУТП, как проложить кабели в потенциально-опасной зоне, на что обратить особое внимание при организации архива техноголической информации... да мало ли что еще.
Поправка.hell_boy писал(а): Кроме этого, по мелочи:
- Резервной линии электропередачи на станцию не было, как и аварийных генераторов.
