Питание шкафа

Сообщение **Ryzhij** » 02 дек 2012, 17:58

Да я ж не против того, что и как в изделии :D
Я про то, что в изделии хорошо, то в котельной - смерть.
И наоборот, ИМХО.
Тут жеж турбинку-то ва-аще другую присобачили - паровую, а не газовую.
И понеслось...
И проблемы самого турбонасоса возникали из-за прилетавшей с паропровода грязи. Наглухо вварив клапан-регулятор и компенсатор перед турбонасосом умельцы лишили себя возможности прочистить паропровод перед началом эксплуатации.
Люди просто понятия не имели об этой процедуре.
В данном случае "свита сделала короля".
Причём "сделала" во всех смыслах.
"Рекорд" непрерывной работы турбины 6 минут, а поначалу её клинило через 10-30 секунд работы.

Сообщение **s-quark** » 03 дек 2012, 09:23

Ryzhij писал(а):Если бы Вы эксплуатируя пром.автоматику в течение 26 лет постоянно сталкивались и боролись с зависаниями контроллеров из-за просадок, выбросов, к.з., грозовых разрядов, безбашенных сварщиков и оголтелых электриков... а потом вдруг на Вас снизошла благодать - пришёл бы некто и заявил:
"Законы комутации повержены! Мы за малые деньги продаём идеальный источник напряжения и тока "в одном флаконе"!"
Что бы Вы сами подумали о таком менеджере по продажам? ;)
Есть вполне конкретная таблица соответствия максимальной длины линии, сечения провода, мощности ИП и типа автомата.
Вот это деловой разговор!
Ссылочкой не благословите?
"Если нету чертежа, быть не может галдежа. Открывается чертёж - начинается галдёж." - народная мудрость

Вот ссылочка на таблицу, ловите:
https://select.phoenixcontact.com/phoen ... N_2012.pdf

По этой таблице расстояние от блока питания до нагрузки не выходят за установленнные рамки. Я все же хочу попробовать вышеописанную схему. В качестве ИБП наиболее предпочтительным для меня является TRIO-UPS/1AC/24DC/5, в качестве УЗИП - IPRD40, а вот насчет блоков гальванической развязки - вопрос... Нашел ОВЕН, правда, честно говоря, не очень-то и охота внедрять и эксплуатировать его. Есть ли похожие устройства, выполяющие такую функцию, пусть даже подороже, но зато качественней. Заранее спасибо.

Нашел то, что нужно, правда цена уж больно большая...

Сообщение **green_3mii** » 01 фев 2013, 08:11

я использовал гальваническую развязку фирмы G.M.International удобно, но дорого

я использовал гальваническую развязку фирмы G.M.International удобно, но дорого

Могли бы Вы написать, что именно Вы использовали (наименование)?

Сообщение **green_3mii** » 01 фев 2013, 10:26

Антон Владимирович писал(а):
я использовал гальваническую развязку фирмы G.M.International удобно, но дорого
Могли бы Вы написать, что именно Вы использовали (наименование)?

расписал тут чо как:
http://controlsignal.blogspot.ru/2013/0 ... ional.html

Блок питания PSD1000
Повторитель дискретных сигналов, D1032Q, 4 канала
Повторитель аналоговых сигналов 4-20 мА, D1052D, 2 канала
Преобразователь сигналов термосопротивлений в 4-20 мА, с гальванической развязкой D1072D, 2 канала
Программатор - для настройки параметров аналоговых модулей (задаются типы термосопротивлений ил термопар, выходные сигналы - ток/напряжение, сдвиг и тип характеристики - прямая/обратная и т.д.)

Спасибо большое, правда цена я так думаю, еще выше того, что я предложил. Как написано в статье "цена высокая - она была сравнима с ценою программируемого контроллера, установленного в данный шкаф (Siemens S7-300)". Я хотел бы узнать Ваше мнение, господа специалисты, по поводу использования следующих клемм для этих целей http://www.phoenixcontact.ru/company/se ... 90&x=0&y=0. Заранее спасибо.

Сообщение **Ryzhij** » 04 фев 2013, 11:46

Антон Владимирович писал(а):Я хотел бы узнать Ваше мнение, господа специалисты, по поводу использования следующих клемм для этих целей http://www.phoenixcontact.ru/company/se ... 90&x=0&y=0. Заранее спасибо.

У нас такие используются. Отзывы положительные.
Несколько непривычно было поначалу менять плавкую вставку выщёлкивая боковушку, но это субъективные ощущения и дело привычки. Единственное пожелание при использовании таких клемм - ставьте их там, где можно свободно оперировать руками. Не утыкайте вплотную к высокому перфокоробу или боковой стенке шкафа.

Кстати, у того же Феникса тоже есть модули гальванической развязки и некоторый выбор нормирующих преобразователей, правда с искрозащитой у них не встречал.

Спасибо за ответ.

Кстати, у того же Феникса тоже есть модули гальванической развязки и некоторый выбор нормирующих преобразователей, правда с искрозащитой у них не встречал.

Если Вы про модули гальванической развязки MCR-2CLP-I/I-00, то дороговато. Легче ИБП их купить. Или может Вы про другие модули?

Сообщение **green_3mii** » 05 фев 2013, 00:46

Антон Владимирович писал(а):Спасибо большое, правда цена я так думаю, еще выше того, что я предложил.

Попал домой - разыскал коммерческое предложение тех времен с ценами на 2010 год

Насчет блока гальванической развязки фирмы ОВЕН... Если на одном из Гальванически разведенных выходов будет КЗ - сдохнет весь блок, да еще и сам блок питания посадит. Опытным путем подтверждена такая вот Гальваническая развязка...

Сообщение **Ryzhij** » 07 фев 2013, 08:48

Антон Владимирович писал(а):Насчет блока гальванической развязки фирмы ОВЕН... Если на одном из Гальванически разведенных выходов будет КЗ - сдохнет весь блок, да еще и сам блок питания посадит. Опытным путем подтверждена такая вот Гальваническая развязка...

"Предупреждён, значит - вооружён". Спасибо!
А конкретную модель этого овна не подскажете? БУВР12 или ещё что-то?

А конкретную модель этого овна не подскажете? БУВР12 или ещё что-то?

Блок гальванической развязки БГР4-24/24

Сообщение **aleksandr29** » 10 ноя 2016, 15:57

Как раз в тему на глаза попались у Феникса удобные электронные автоматические выключатели CBM E4 24DC/0.5-10A NO-R и CBM E8 24DC/0.5-10A NO-R. Я для себя именно с помощью этих устройств решил данный нюанс питания внешних линий

Сообщение **jek** » 13 ноя 2016, 21:26

Serex писал(а): Автоматы переменного тока на 2-6 Ампер удобно втыкать взамен выключателей в цепях постоянного тока.

А каков смысл автомата в роли всего лишь выключателя нагрузки?

Сообщение **Jackson** » 13 ноя 2016, 21:51

jek писал(а):
Serex писал(а): Автоматы переменного тока на 2-6 Ампер удобно втыкать взамен выключателей в цепях постоянного тока.
А каков смысл автомата в роли всего лишь выключателя нагрузки?

Экономия места и, возможно, денег. Посмотрите сколько стОят модульные автоматы на токи 1-2-4-6 ампер, с кривой B как полагается, или по-честному на постоянный ток.

А вот ограничение тока в цепях питания в общем случае лишнее.

Сообщение **jek** » 13 ноя 2016, 22:12

TEB писал(а): Посмотрите сколько стОят модульные автоматы на токи 1-2-4-6 ампер, с кривой B как полагается, или по-честному на постоянный ток.

Согласен. Автоматы на постоянный ток - это недёшево.
Кстати, а почему с кривой B, а не Z?

Сообщение **Jackson** » 13 ноя 2016, 22:14

jek писал(а): Кстати, а почему с кривой B, а не Z

Тот же ответ. Смотрите цены и сроки поставки.

Сообщение **jek** » 13 ноя 2016, 22:32

Вопрос мой был не в цене, а больше в том, насколько АВ с характеристикой В пригодны для заявленной цели.
Например, не слишком ли велико для характеристики В превышение токов до момента срабатывания АВ? 3-х - 5-и кратное превышение рабочего тока над номинальным и срабатывание за время до 20 секунд... За это время кое-что может выйти из стоя.
Или не?

Сообщение **Jackson** » 13 ноя 2016, 22:52

jek писал(а): Например, не слишком ли велико для характеристики В превышение токов

Вы же инженер, как и я. Садитесь и каждый раз считайте под каждую схему - вот и всё. :)

Отправлено спустя 51 секунду:

jek писал(а): 3-х - 5-и кратное превышение рабочего тока

И еще не забудьте умножить на коэф. для постоянного тока.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Есть одно отличное решение этой проблемы с защитой: плавкий предохранитель. Посмотрите сколько стоят вставки 5х20. И не надо ничего городить с автоматами и электронными реле.

Сообщение **jek** » 13 ноя 2016, 23:09

TEB писал(а): И еще не забудьте умножить на коэф. для постоянного тока.

И не только. Экземпляр от экземпляра иногда довольно отличается по параметрам. Особенно, если брать АВ таких "брендов", как ДЕК, ДКФ, ИЭК и т.д. Некоторые отдельные экземпляры вообще не обучены срабатывать.

TEB писал(а): Есть одно отличное решение этой проблемы с защитой: плавкий предохранитель. Посмотрите сколько стоят вставки 5х20. И не надо ничего городить с автоматами и электронными реле.

Да, сейчас у меня подобные же вставки и стоят.
Я полагал, что можно их заменить на что-то более изящное... отсюда и возник вопрос про АВ.

А кстати, насколько применимы на практике самовосстанавливающиеся предохранители для пост. тока? Или не стоит связываться? (я с ними дела не имел, но они меня заинтересовали)

Сообщение **Jackson** » 14 ноя 2016, 00:25

jek писал(а): Особенно, если брать АВ таких "брендов", как ДЕК, ДКФ, ИЭК

Себя не уважать - ставить такое в пром.установки. Не говоря о том что ДЭКа давно уже нет, лет 8 точно, и если вы его еще умудряетесь где-то покупать - это подделка ширпотреба, вообще ни в борщ ни в красную армию.

jek писал(а): Я полагал, что можно их заменить на что-то более изящное...

Конечно можно. За деньги заказчика - любые капризы. Хоть со стразиками.

jek писал(а): А кстати, насколько применимы на практике самовосстанавливающиеся предохранители для пост. тока?

Не применял. В цепях питания постоянного тока - бессмысленная вещь. Аппарат защиты рвёт цепь чтобы обесточить часть схемы. И пока персонал идёт посмотреть - бац, и установка сама включается. Оно надо?

Сообщение **jek** » 14 ноя 2016, 02:32

Выше вы написали

TEB писал(а): И не надо ничего городить с автоматами и электронными реле.

Скажите, а что Вы имели в виду под защитой на основе электронных реле?

Сообщение **Jackson** » 14 ноя 2016, 10:15

jek писал(а): Скажите, а что Вы имели в виду под защитой на основе электронных реле?

То, с чего Вы подняли эту тему в этом году. :)

Форум АСУТП