Wi-Fi В промышленности. Мнения

[ru_rs]

до -55 как минимум
http://biz.maxell.com/products/industri ... index.html

[dvrk78]

вот и сомнения есть как это так 5 лет тут драгер нам подорвал газоанализаторы 340 ,мы их спросили почему нет технологии с батарейкой? они ответили то же самое 2-3 месяца это максимум сколько она протянет. А ведь здорово поставил их и кабель не тянешь, а они разбросаны на большой площади. Они сказали, мы вам поставим в коробку аккумулятор но зимой -35 и все ему конец.

Дмитрий, Вам верно ответили - пока нет. Но уже есть серьезные наработки в области стационарных запитанных-от-батарейки газовых детекторов.
У Gastronics уже есть:
http://www.gastronics.com/index.php?/pr ... ous_isa100

GasSecure делает, обещают во второй половине 2012:
http://www.gassecure.com/index.asp?id=27003

[Navuhodonosor]

Для беспроводной и проводной передачи передачи данных в промышленных условиях существуют устройства industrial ethernet. Эти устройства защищены от пыли, влаги , воды , ударов и т.д. поэтому использование не защищенной офисной техники такой как d-link, cisco... считаю не надёжным решением в промышленных условиях. Для ответственных процессов использование беспроводной связи не надёжно,она не защищена от помех,да и взломать могут.

[atamkosta]

Вы хотите сказать что CPшки сименса для IE как то более защищены чем офисный комп?. Вы их видели? Да на мой домашний комп можно кружку водки вылить и ему не поплохеет, а если Вы ополоснете коммуникационный процессор из S7 серии, то даже от небольшой конденсации его не станет с нами. У него IP20 то есть практически ничего. Это относится не только к Сименсу. Опять же посмотрите промышленный свич от того же Феникс контакта, тот что на дин-рейку напяливается, этож вообще сплошная пласмасовая дырка, а свич от cisco из железия сделан, твердый он и тяжелый. Так кто лучше защищен от ударов и пыли? Кстати cisco-свичи висят в колодцах-коллекторах связных без каких либо прикрас. А если оставить там промышленный феникс, например, то он проживет ровно до закрытия крышки люка как на него рухнет слой ржавчины и грязи с этой крышки.

[Serex]

Промышленный - это в первую очередь куча сертификатов, разобраться в которых нужно отдельно специалиста :)
Если без сертификатов, но надежно, то есть много устройств, которые ставишь на свой страх и риск. - это и есть офисные железяки.

[atamkosta]

Ну да и заодно куча денег. :-)
Манометр обыкновенный 27 Евро - с пищевым евро сертификатом 417 Евро :-)
Если быть серьезным, то я хотел показать что промышленность не в влаго-масло-бензостойкости и прочих бонусах от герметизации, а в других критериях. Например в наработке на отказ, расширенном температурном диапазоне, электрической помехозащищенности и даже в монтажепригодности. Ведь линейный инструментальный техник или КИПовец (как привычно) не всегда справится с той же обжимкой для j-разъемов, не потому что безрукий, а потому что на колонне на отметке 24000, ночью в дождь со снегом, хрен это выйдет у самого хваленого сисадмина офисного. У нас, например, большинство езернетовских кабелей заходят в клемные коробки, в которых расключены привычным для наладчика способом, а уж из коробки пачкордом внутри шкафов. Это тоже промышленая специфика.
Промышленные приборы так же много дольше поддерживаются фирмами производителями, ИСОвскую плату для того же профибуса, например, можно купить и сейчас в официальном каталоге. Найдите коммьютерные комплектующие офисного назначения в ИСе чтоб новые не с барахолки

[Navuhodonosor]

Вы хотите сказать что CPшки сименса для IE как то более защищены чем офисный комп?. Вы их видели? Да на мой домашний комп можно кружку водки вылить и ему не поплохеет, а если Вы ополоснете коммуникационный процессор из S7 серии, то даже от небольшой конденсации его не станет с нами. У него IP20 то есть практически ничего. Это относится не только к Сименсу. Опять же посмотрите промышленный свич от того же Феникс контакта, тот что на дин-рейку напяливается, этож вообще сплошная пласмасовая дырка, а свич от cisco из железия сделан, твердый он и тяжелый. Так кто лучше защищен от ударов и пыли? Кстати cisco-свичи висят в колодцах-коллекторах связных без каких либо прикрас. А если оставить там промышленный феникс, например, то он проживет ровно до закрытия крышки люка как на него рухнет слой ржавчины и грязи с этой крышки.

Промышленный промышленному рознь, оборудование подбирается под определенные условия эксплуатации. PHOENIX CONTACT про который вы говорите, по всей видимости был со степенью защиты ниже ip40.Если взять, к примеру, коммутатор от RuggedCom со степенью защиты ip67 он выполнен в надежном металлическом корпусе ,вода и пыль не попадет внутрь не потому, что он выглядит надежно, а потому что он соответствует стандарту IEC 60529.(если говорить о защите оболочки) Помимо защиты оболочки в промышленном сетевом оборудовании отсутствуют вентиляторы, широкий температурный диапазон вплоть до -40 C +70 C, резервное низковольтное питание и резервирование передачи данных с быстрой скоростью восстановления добавить еще виброустойчивость и защиту от эми, все это соответствует стандартам.

Конечно если брать цех по сортировке плюшевых медведей в маленьких объемах, то можно обойтись и офисной техникой. По моему мнению, если объект серьезный, то использование промышленного оборудования будет оправданно, так как вероятность появления проблемы гораздо меньше, чем при использовании не приспособленного оборудования.

[atamkosta]

По всей видимости.... :-)
по всей видимости не бывает, Вы поглядите в шкафы реальных производств. Я говорю не о мягкой игрушке, а о прокатных станах, цехах дуговых печей и производстве легкокипящих кислот к примеру. Да есть шахтные приборы, есть приборы для установки на дне морском - есть, но в подавляющем большинстве это эксклюзив даже на предпиятиях тяжелой промышленности и особенно там. На практике либо сводят в маш.залы оборудование либо ставят крепкие и всеайпишные шкафы в поле, а уж в них двадцатку не больше ставят. Вы поглядите по продажам у Симена или АББ лидируют именно в исполнении 20. И поверьте чтоб лепить автоматизацию на семене или эмерсоне дороговастые мишки то плюшевые должны быть, да и в офис врядли трехсотка какая то сгодится.

Вы монтировали или пускали чего-то с указанным Вами коммутатором? Вы его щупали на практике?
Практику все эти ИЕКи и прочая фигня не интересны, и поверьте надежность на производстве не во влаго-пыле-марсозащищенности измеряется. Практик может сказать ставил, видел, работает пять, лет проблем нет и тут уже ни какие АйПи и прочие грабли мне не нужны. То к чему апелируете Вы мы тоже можем почерпнуть из раздаточных флаеров с сайтов и выставок, интересно, лично мне например, мнение практика использовавшего это решение, причем желательно с обоснованием выбора. И я не вижу основы промышленности изделия (речь за коммутационно-контроллерное барахло) в его герметичности, повторюсь, на практике, это, ставят в шкаф, Критерии неубиваемости и водостойкости свойственны у конечной периферии установленной в поле, те датчики, позиционеры, приводы и тут поверьте я в первых рядах участвую в тестовых утоплениях-сожжениях . Но даже более менее нежный и дорогой анализатор и тот ставится в ящик, и уж ящик его защитит.

[SAD]

вайфай это классно, но вот бытовым мощности не хватает, а мощные точки доступа на рынке есть, но они вне закона, и как сказал манагер в фирме одной: проще бтр купить чем мощную точку доступа поставить

[Serex]

Да что уж тут драматизировать? Возьмете небольшую по мощности точку и направленную антенну. Запросто есть решения до 10км при прямой видимости.
Да и задачи-то у промышленного Wi-Fi чаще всего - это связать мостом две точки.

[ASUTP_PLC]

Вашими бы устами мед пить. Сколько ставили Сименсовых точек доступа, (штук под 40 станций) никогда резервное не ставили. Антенна - держи вот тебе
одна. Оборудование поддерживает две антенны. Можно комбинировать и делать прием передачу на разных антеннах (это еще не резервирование, но явно создает
некий резерв надежности). Так вот никогда не давали две антенны поставить. Экономисты ....ровы.
Не сказать что денег у народа нету. Скупость, по другому не назовешь. /годовая прибыль когда в несколько дес. лимонов зелени есть/.

[Владимир Кузнецов]

Попробовали скайлансы сименсовские на производстве - лучше бы распоследний длинк поставили.
Невероятная потеря пакетов на пустом месте, от любого чиха слетает конфигурация.
По проекту через WiFi идет связь с удаленной рейкой на подвижной платформе.
Изначально контроллер упорно останавливался по BF.
В итоге снизив частоту опроса до минимума и задрав все возможные тайминги еле еле заставили всё это хозяйство функционировать.

[Serex]

А частоту поменять пробовали (канал Wi-Fi)? Может помехи были сильные?

[Владимир Кузнецов]

А частоту поменять пробовали (канал Wi-Fi)? Может помехи были сильные?

Даже очень сильные помехи не могут привести к слетанию конфигурации с устройства.
А нам буквально с бубнами плясать приходилось, что бы убедить прибор использовать те настройки, что хотим мы, а не какие то случайные.
Концепция с C-plug вообще похоже не работает - конфигурация теряется и помогает только сброс к заводским установкам и настройка по новой.

[Владимир Кузнецов]

И никто же не догадается засунуть АСУС в коробку нужного исполнения

так и SCALANCE W784-1 тоже всего IP30. И даже весь из себя бронированный клиентский блок SCALANCE W744-1PRO всё равно в коробке с удаленной рейкой сидит.
В общем вполне могли бы офисное решение применить и бед бы не знали (и денег бы сэкономили).

[Никита]

А кстати, есть опыт эксплуатации Wi-Fi рядом с электродвигателями? Мегаваттных пока не намечается, но четверть мегаватта с УПП и 10кВт с ПЧ присутствуют. Сталкивался кто с проблемами? И по реальному расстоянию тоже интересно в условиях корпусов промышленнынных предприятий. Скорость не сильно важна, думаю про обмен с контроллером на разгрузочной тележке конвейера.

[Serex]

За других не скажу, но Simatic рекомендует удаленную переферию с Wi-Fi башкой. Подробнее надо читать каталоги ET200pro

Опыта нет, но я думаю должно работать. Тем более если поставить направленную антенну, то сигнал будет будь здоров ))

[Looker]

Jenbacher для отладки на объекте (шесть когенерационных модулей по 3.3 МВт) организовали Wi-Fi.
Rockwell для частотников предлагает Bluetooth:
http://ab.rockwellautomation.com/Drives ... ce-Adapter
http://ab.rockwellautomation.com/Drives ... ion/22-WIM

[Никита]

Надо про опыт у этих спросить: http://www.moxa.ru/good/listAll/15802/ Опыт вроде имеется: http://www.moxa.ru/tape/show/16979/16998/

Ну с этими то мы давно знакомы:) Да и, честно говоря, на них пока и ориентируюсь. Потому как мы хоть и являемся интегратором шнайдера, но цены на сетевое оборудование у Шнайдера не очень вкусные..
Антенну направить не получится, четко вдоль путей телеги прямой видимости нет. Придется, скорей всего, еще и не одну точку стационарную ставить, корпус весьма длинный...
Была в свое время в наших краях неудачная попытка использования WiFi в порту рядом с кранами с искрящими щетками, пришлось оборудование на другой частоте ставить. Поэтому и задался вопросом...

[ASUTP_PLC]

Wi-Fi можно использовать с насосами и прочим сильноточным оборудованием.

Только уходящие кабеля Ethernet обязательно делать с железной гофрой. И чтоб сама точка доступа не стояла в том же самом шкафу, где сам частотник.

Если не хотите проблем, настроки Wi-Fi не ставьте на максимум. /сам боролся с таким "специалистом"/. Отстраивал Wi-Fi что надежно работало.

/Выше крыши контроллеру хватит чтоб гонять теги туда сюда полосы даже 11 Мбит. Даже незначительная задержка данных - это никак не потеря связи.
Один такой "специалист" залазит в рабочую систему, меняет все настройки на максимум и на минимальные задержки.

И потом ползет к заказчику - какие де плохие. Система дескать не работает. Какого рожна спрашивается лезть, это не Wi-Fi роутер который единственный и в комнатных условиях
чтоб дать интернет в пределах трех - семи метров.

Самая скоростная связь - другой протокол модуляции. Хочешь надежности - уходить надо к тому что первично (типа BPSK).

[ASUTP_PLC]

Надо про опыт у этих спросить: http://www.moxa.ru/good/listAll/15802/ Опыт вроде имеется: http://www.moxa.ru/tape/show/16979/16998/

Ну с этими то мы давно знакомы:) Да и, честно говоря, на них пока и ориентируюсь. Потому как мы хоть и являемся интегратором шнайдера, но цены на сетевое оборудование у Шнайдера не очень вкусные..
Антенну направить не получится, четко вдоль путей телеги прямой видимости нет. Придется, скорей всего, еще и не одну точку стационарную ставить, корпус весьма длинный...
Была в свое время в наших краях неудачная попытка использования WiFi в порту рядом с кранами с искрящими щетками, пришлось оборудование на другой частоте ставить. Поэтому и задался вопросом...

Именно для таких целей у Сименса есть RCoax кабеля. Просто априори скорее всего взяли 1 точку доступа и сказали - давайте, проверим как работает.

На деле по всему периметру не мешало бы обвязку иметь (оптика или Ethernet) и несколько точек доступа, дающих единый доступ.

/Есть конечно пределы/. Я на проводном Модбасе сталкивался с тем что передача не так как надо работала. На отрезке кабеля в 1,5 метра - без толкового экрана,
без проблем ловила наводки с частотника 120 кВт.

[Serex]

Надо ставить две Wi-Fi точки на телеге и один интеллектуальный свитч. Вероятность, что отпадет сразу два канала меньше.

[Никита]

Там бы для одной-то антенны место найти, чтоб видимость была и не за что не цеплялась... Да и пропадание на пару секунд неприятно, но не критично

[Ryzhij]

А антенна в виде линии вытекающей волны (излучающего кабеля) вдоль трассы (в смысле по стене цеха или на эстакаде) не спасёт отца русской демократии?
http://www.crs.ru/products/cables/rad/ - первое, что попалось на глаза.
Так решают проблему сотовой связи в метро, организовывают кабельное ТВ в котеджных посёлках, периметральную охрану объектов.

[Никита]

Антенна то может и спасет. Только вот по стене, сами догадываетесь, силовые трассы лежат, и может даже они и сами излучающие :) Ну да об этом пока рано. Речь еще не о геометрии, а о принципиальных решениях. Вот и интересуюсь опытом применения wifi в условиях промпредприятий.. А то мнения - оно хорошо, но реалные внедрения лучше..