Синхронизация времени в АСУТП

[VADR]

Здравствуйте, уважаемые.

Возник такой вот непраздный вопрос: как синхронизировать время в различных АСУТП? Навскидку, большинство систем имеют возможность брать время с какого-либо сервера по протоколу NTP. Однако, синхронизировать напрямую из серверов, живущих где-то в интернете, не есть гуд: во-первых, выводить АСУТП в интернет само по себе нехорошо, во-вторых - не всегда можно положиться на качество работы этих серверов и на линии связи. То, что есть у IT-шников, занимающихся бухгалтерией и т.п., зачастую синхронизировано с серверами в интернете, однако задача поддержания точного времени для них является далеко не основной и на их сервера полагаться тоже не очень хорошо. Вопрос собственно: кто и как эту проблему решает?

[san]

А что NTP-сервер обязательно должен быть в Интернете?

[Serex]

Задачу надо разбить на две.
1. Синхронизировать узлы между собой.
2. Синхронизировать систему с глобальным временем.

Решение обоих по отдельности могут быть совершенно разными.

[Romcheg]

У нас в системах энергоснабжения сервер единого времени - это то без чего систему вообще не сдашь. Синхронизация по GPS, однако сейчас требования идут, чтобы они были еще и с поддержкой Глонасс. Видел системы, где просто по GPS-приемнику через СОМ-порт синхронизация ведется, наверное - самое дешевое решение.

[VADR]

А что NTP-сервер обязательно должен быть в Интернете?

Не обязательно. Более того, без особых проблем можно поднять свой NTP-сервер на предприятии, и на мой взгляд - обязательно надо так делать. Кстати, контроллеры домена Windows Active Directory при установке по умолчанию уже являются NTP-серверами, но для тех служб, которые этими доменами занимаются, задача поддержания точного времени является далеко не основной и полагаться на них в этом вопросе я бы не стал. Я думаю, что сервер точного времени надо иметь свой, синхронизированный от GPS или Глонасс (чтобы он был ближе к российскому эталону), от него синхронизировать все свои системы, а IT-шники - как хотят, могут и свои сервера от этого источника синхронизировать для единства времени на предприятии.

[VADR]

Задачу надо разбить на две.
1. Синхронизировать узлы между собой.
2. Синхронизировать систему с глобальным временем.

Это понятно. Большинство систем имеют внутренние механизмы синхронизации. Вопрос в другом: как (и на базе чего) правильно сделать общий для всех источник точного времени и как к нему правильно подключаться.

[VADR]

Можно с помощью Сервера единого времени. Например 1088B Arbiter Systems http://www.arbiter.com/catalog/product/ ... k-40ns.php либо Лантайм http://www.tts.kiev.ua/?Servers_NTP=LAN ... PS&lang=ru . Время берет из GPS. Но это решение недешевое + были случаи, когда дешевые серверы ложили всю систему.

Вот чего я и опасаюсь. Очень хотелось бы не навредить существующей системе. А поподробнее можно о том, как дешёвые серверы систему складывали?
За первую ссылку спасибо - таких железок мне гугль не подсказал. А вторая... почему украинский сайт? Это же немецкий продукт, изготовитель - Meinberg, который, кстати, специально по заказу от российской фирмы делает железку под названием LANTIME M300/GLN, синхронизируемую от Глонасс. Эта же железка в России называется Метроном-300. Вот с ней кто-нибудь сталкивался?

[leon78]

Мы метрономы в свои системы ставим, проблем не было.

[Jackson]

Мы метрономы в свои системы ставим, проблем не было.

А цена вопроса? Ну хоть ориентировочно.

[leon78]

Метроном-300 - ориентировочно 150 000 руб год назад

[Dmitry Isaev]

в АИИС КУЭ используем http://www.sicon.ru/prod/oborud/?base=4 (можно на контроллер индивидуально), не жалуемся

[CHANt]

Пользуемся специализированным контроллером, он у нас еще и температуру за бортом измеряет. Но, для его работы нужна их же скада.
http://www.iface.ru/prod/comm/sincomt/
Хотя, можно позвонить директору и проконсультироваться, может можно и какой нибудь сервер NTP прикрутить. Данные контроллеры у нас применяются в больших кол-вах и работают более 10 лет. Стоит чуть меньше 31 тыр.

http://www.industrialsystems.ru - Ваш Независимый MAC.

Новое место работы? ))

[ami]

На базе обсуждения возник такой вопрос, станции под управлением Yokogawa Centum возвращают системное время назад, через некоторое время, видимо каким-то образом забирают время с контроллера, никто не знает как это победить?

[VADR]

Системное время - это какое? Посмотрите в документации - наверняка есть какой-то механизм синхронизации времени в системе, дабы на всех узлах время было одинаковым. И в таком случае должен быть механизм установки системного времени.

[ami]

Системное время рабочей станции. Эти и другие SCADA станции пытаюсь синхронизировать с контроллером домена, и они (те, которые под управлением Yokogawa CENTUM) через некоторое время возвращают время назад на какое-то "свое", видимо берут его с контроллера, как это отключить?

[VADR]

Я не знаю, каким образом это реализовано у Yokogawa. В предалах АСУТП должно быть своё, общее на всю систему, время. Поищите в документации, каким образом эта функция реализована. Отключить эту функцию вряд ли возможно, да и не нужно скорее всего. Дело в другом: наверняка в документации прописан способ синхронизации времени в системе с внешнего NTP-сервера, в качестве которого, в принципе, возможно (но крайне нежелательно) использовать контроллер домена. И тогда уже к этому же времени подтянутся рабочие станции.
Ещё момент: а каким образом у вас рабочая станция соединяется с контроллером домена? Домен - ваш и находится в пределах вашей сети? Или домен - у IT-шников и вы к нему обращаетесь через маршрутизатор или какое-то другое устройство, разделяющее сети? Или сети объединены? Последний вариант - крайне нежелателен.

[ami]

У меня задача синхронизировать рабочие станции АСУТП с контроллером домена (сейчас никакой синхронизации между станциями нет), с которым также синхронизирован сервер МЕС, все станции синхронизируются, кроме Yokogawa, которая возвращает обратно "свое" время, вопрос к специалистам Yokogawa, как у Yokogawa CENTUM это отключить.

[hell_boy]

В качестве сервера точного времени протестировал вот это http://www.proryv.com/equipment/servers/rstv-01-01/
Функции СТВ выполняет на 100%. Настройка через Web-интефейс.
Стоимость полного комплекта (РСТВ, солидная антена, кабель) ~70 тыс.р.

[Владимир Кузнецов]

Мы производим свой сервер точного времени в малогабаритном корпусе с креплением на DIN-рейку.
Сервер может использовать один из трех источников точного времени - собственные высокоточные часы, внешний NTP сервер и сигнал ГЛОНАСС/GPS.
Сервер имеет два независимых Ethernet порта, что позволяет выстраивать иерархическую структуру в сети, когда один из серверов служит источником точного времени для остальных (это позволит отказаться от прокладки антенного кабеля и выноса антенны там где это не удобно либо не возможно).
Ориентировочная стоимость 30 т.р.

[leon78]

Можно ссылку на описание?

[VADR]

Да, действительно - ссылка не помешала бы.

[Владимир Кузнецов]

Небольшое описание есть у нас на сайте:
http://plcgroup.ru/industry/timeserver.html
Так же прилагаю несколько снимков.

[Dmitry Isaev]

а описание типа, методика поверки и номер в Гос реестре СИ есть?

[Владимир Кузнецов]

а описание типа, методика поверки и номер в Гос реестре СИ есть?

Изначально таймсервер делали для себя, поэтому документы пока только готовятся.
На текущий момент прибор можно применять там где нужно "ехать, а не шашечки", например как замену программному NTP серверу.

[RSA]

а описание типа, методика поверки и номер в Гос реестре СИ есть?

А что, это средство измерения?