EasyBuilder 8000 от Wientek.

[dmitry]

Столкнулся с таким чудом в широко известном (с недавнего времени) продукте от Wienteka EasyBuilder как отсутствием кнопки ОК :)

При попытке добавить картинку на экран из библиотеки:




получил вот такое окно:



Вам смешно? А я реально впал в ступор на 10 минут ... соображал все ли со мной хоршо... :amazement: Сделал перерыв, сходил попил кофе - ну ... вдруг все-таки со мной что не так... :amazement: Сажусь за комп и вижу все то-же!

Начал разбираться что здесь не так. Окно с добавлением изображения должно выглядеть так, как оно открывается при редактировании уже существующей картинки:



Выход нашел пока один: копирую уже существующие картинки и имзменяю их свойства. Слава богу есть проект созданый в более ранней версии в которой по ходу дела было с этой кнопкой все нормально - иначе я просто не смог бы добавить на экран новую картинку!


Кто нить скажите мне: это у меня крыша едет, или все-таки такой вот редкостный баг в EasyBuilder'e ?

EasyBuilder8000 v4.62 Build 2012.06.21

Честное слово смешно! Забыли кнопку ОК показать!

[Donkov]

Столкнулся с таким чудом в широко известном (с недавнего времени) продукте от Wienteka EasyBuilder как отсутствием кнопки ОК :)
Кто нить скажите мне: это у меня крыша едет, или все-таки такой вот редкостный баг в EasyBuilder'e ?
EasyBuilder8000 v4.62 Build 2012.06.21
Честное слово смешно! Забыли кнопку ОК показать!

Ошибка только в переводе всплывающей подсказке при наведении курсора ("вставить изображение"). В действительности этот вход для просмотра и управления библиотеками изображений.

Вставлять изображение на экран нужно другими способами, например:

- \Рисование\Изображение
- \Объекты\[выбор объекта]\фигура\установить флаг "использовать изображение".
- копированием существующего объекта, использующего изображение.

[dmitry]

Да уж... лучше бы вообще тогда не переводили...

С другой стороны: если нажать на ЭТУ-ЖЕ кнопку предварительно выделив уже сущесвтующую картинку - то кнопка ОК на месте, и по нажатию происходит ВСТАВКА нового объекта... Так что эта кнопка - 4 способ вставки новой картники, а ее истинное назначение остается загадкой...
Логику китайского ПРОМА иногда понять довольно сложно...


Подход к разрабоке визуализации у китайцев отличается от традиционных систем разработки (WinCC, RSWiew, CX-One, Citect...)
Хотя ко всему можно привыкнуть и это мнение можно считать субъективным...

[Donkov]

С другой стороны: если нажать на ЭТУ-ЖЕ кнопку предварительно выделив уже существующую картинку - то кнопка ОК на месте, и по нажатию происходит ВСТАВКА нового объекта... Так что эта кнопка - 4 способ вставки новой картники, а ее истинное назначение остается загадкой...
Логику китайского ПРОМА иногда понять довольно сложно...

Все логично и контекстно-зависимо: при выделенном объекте нажатие "библиотечной" кнопки приводит к переходу в библиотеки.
Смотрите внимательнее и не фантазируйте - нажатие Ok приводит к выбору связанного с объектом изображения, а не к созданию нового объекта.

[dmitry]

Соглашусь с Вами насчет кнопки ОК- недопонял ситуацию, а вот насчет "...логично и контекстно-зависимо..." тут, увы, я думаю Вы не правы: по крайней мере в русской реинкарнации догадаться что означает надпись над той или иной кнопкой удается не с первого раза. Может быть в английской локали с этим лучше?

[Donkov]

Соглашусь с Вами насчет кнопки ОК- недопонял ситуацию, а вот насчет "...логично и контекстно-зависимо..." тут, увы, я думаю Вы не правы: по крайней мере в русской реинкарнации догадаться что означает надпись над той или иной кнопкой удается не с первого раза. Может быть в английской локали с этим лучше?

надпись - мелкая несущественная ошибка.
еще раз о контексте и свойствах: нажатие "библиотечной" кнопки при выделенном объекте активирует библиотечное меню изображений применительно к этому объекту

[Alexander]

Соглашусь с Вами насчет кнопки ОК- недопонял ситуацию, а вот насчет "...логично и контекстно-зависимо..." тут, увы, я думаю Вы не правы: по крайней мере в русской реинкарнации догадаться что означает надпись над той или иной кнопкой удается не с первого раза. Может быть в английской локали с этим лучше?

Не может быть лучше, а абсолютно и безусловно лучше, с английской-то локализацией. Более того, с русской версией лучше не морочить голову, и жизнь сильно упростится. Впрочем, с русской тоже можно работать, если абсолютно точно знаете скользкие места, и о чем идет речь. Для того хотя-бы, чтобы не путать "station number" с "номером стойки" :D

[Donkov]

Для того хотя-бы, чтобы не путать "station number" с "номером стойки" :D

Вот это серьезная ошибка, но и её уже описали на форуме. Жаль, что список ошибок не сведен в единый документ. Каждый вынужден терять время и выискивать ошибки автономно.

[Астафьев Илья]

А можно узнать конкретное место, где как "номер стойки" переводится?

[Alexander]

А можно узнать конкретное место, где как "номер стойки" переводится?

Вы поищите по форуму. Здесь уже была грандиозная дискуссия на эту тему. Лень искать, старый стал, вот сегодня еще на год постарел....

[Donkov]

А можно узнать конкретное место, где как "номер стойки" переводится?

путаница.jpg

путаница.jpg

[Астафьев Илья]

Если не сложно, пришлите ссылку, пожалуйста. Я по скриншотам никак документ не могу идентифицировать :(
Мб что-то из старого - хотелось бы разобраться.

[Donkov]

Если не сложно, пришлите ссылку, пожалуйста. Я по скриншотам никак документ не могу идентифицировать :(
Мб что-то из старого - хотелось бы разобраться.

ftp://ftp.weintek.com/ (вайнтек не указывает ни дату издания, ни смежные документы, ни номера версий описаний - разобраться в такой нечеткой системе будет непросто)
а русская версия возможно где-то рядом с вами http://www.plcsystems.ru/support/Doc/index.php

насчет "хотелось бы разобраться" непонятно, ведь вы уже писали на эту тему:

Совершенно верно: до "диеза" - сетевой номер устройства (с физическим местом расположения в стойке, модуля в слоте и т. д. не имеет ничего общего), после "диеза" - адрес переменной.

[Астафьев Илья]

Я имел в виду - разобраться с ошибками в переводе. Перевод двухлетней давности, по-моему тогда еще отдали на сторону. Видимо, не все внимательно вычитали. Интерес связан с тем, что хотел поправить очевидный ляп перевода.
Версии тайваньцы клепают, как грибы после дождя. Угнаться за ними нет никакой возможности. Часто версия обновляется без анонса - тут только ежедневный мониторинг помогает. Но это характерная черта большинства китайский и тайваньских вендоров. Своего рода плата за дешевизну.

[BorizZugunderr]

Так нельзя.
Пожалуйста, посмотрите пример http://weintek.ru/demo_macro_sample.php
"Просмотр рецептов". Но пример для EasyBuilder Pro.

Читаю и русское и английское руководство, то-ли китайцы лаконичны, и смысл понятия "рецептов" не складывается. Что оно есть?

[Mendosa]

Зачем вы пользуйтесь русскоязычной версией??? Надо всегда пользоваться первоисточниками в том числе и документация
Даже в МЭКах переведенных с IEC имеются ошибки а это государственный документ

[BorizZugunderr]

Зачем вы пользуйтесь русскоязычной версией??? Надо всегда пользоваться первоисточниками в том числе и документация
Даже в МЭКах переведенных с IEC имеются ошибки а это государственный документ

Затем, что хочу понять смысл "рецепт" в панели Weintek, но не могу ни по первоисточнику, ни по корявому переводу.

[dmitry]

Рецепт это связанный набор данных. Аналогию можно провести с таблицей в которой есть столбцы - это данные, и строки - это собственно рецепты. Меняете рецепт (строку) и из столбцов читаете новые данные, соотвествующие этому рецепту.
Как-то так...

[Donkov]

Рецепт это связанный набор данных. Аналогию можно провести с таблицей в которой есть столбцы - это данные, и строки - это собственно рецепты. Меняете рецепт (строку) и из столбцов читаете новые данные, соотвествующие этому рецепту.
Как-то так...

ваша фантастика не имеет отношения к действительности.
Имеются области энергонезависимой памяти, организованные как 64K*16(RW_A) и 512K*16(RW ), к которым можно обращаться стандартным образом или загружать- выгружать те же данные через USB, SD и Ethernet.

[Ryzhij]

Причём тут фантастика? Механизм рецептов общепринят в HMI и SCADA.
Например, для перехода с подукции "А" на "В" надо загнать в систему управления определённый массив параметров (это и есть рецепт).
А если Вы планируете перейти на выпуск экспериментальной модели "С", то интерфейс оператора должен позволять не полько вводить в систему заранее сохранённый массив (рецепт), но и изменять значения элементов этого массива с последующим сохранением.
Особенностью рецептов является то, что хранятся они не в контроллере, а в базе HMI/SCADA.

[dmitry]

ваша фантастика не имеет отношения к действительности.
Имеются области энергонезависимой памяти, организованные как 64K*16(RW_A) и 512K*16(RW ), к которым можно обращаться стандартным образом или загружать- выгружать те же данные через USB, SD и Ethernet.

Мы сейчас обсуждаем не где эти данные хранятся, и как к ним можно достучатся, а что такое понятие "РЕЦЕПТ" применительно к HMI и SCADA. Уже 2 человека сказали что рецепт - это массив или связанный набор данных.

[BorizZugunderr]

Имеются области энергонезависимой памяти, организованные как 64K*16(RW_A) и 512K*16(RW ), к которым можно обращаться стандартным образом или загружать- выгружать те же данные через USB, SD и Ethernet.

Механизм рецептов общепринят в HMI и SCADA.
Например, для перехода с подукции "А" на "В" надо загнать в систему управления определённый массив параметров (это и есть рецепт).
А если Вы планируете перейти на выпуск экспериментальной модели "С", то интерфейс оператора должен позволять не полько вводить в систему заранее сохранённый массив (рецепт), но и изменять значения элементов этого массива с последующим сохранением.
Особенностью рецептов является то, что хранятся они не в контроллере, а в базе HMI/SCADA.

Спасибо, теперь понятно предназначение - постоянное хранение настроек и параметров.
А почему две разные области в памяти - рудимент или необходимость?

[Ryzhij]

Мы сейчас обсуждаем не где эти данные хранятся, и как к ним можно достучатся, а что такое понятие "РЕЦЕПТ" применительно к HMI и SCADA. Уже 2 человека сказали что рецепт - это массив или связанный набор данных.

Хотелось бы отметить также, что в общем случае отдельными элементами рецепта также могут быть и массивы - профили температуры во времени и пространстве, профили давлений, траектории, программы CNC, и т.д., и т.п.
Разумеется, что рекурсия не приветствуется ;)

[BorizZugunderr]

Мы сейчас обсуждаем не где эти данные хранятся, и как к ним можно достучатся, а что такое понятие "РЕЦЕПТ" применительно к HMI и SCADA. Уже 2 человека сказали что рецепт - это массив или связанный набор данных.

Хотелось бы отметить также, что в общем случае отдельными элементами рецепта также могут быть и массивы - профили температуры во времени и пространстве, профили давлений, траектории, программы CNC, и т.д., и т.п.
Разумеется, что рекурсия не приветствуется ;)

что такое рекурсия в рецептах и какую несет опасность?

[Ryzhij]

При любых ссылках на массивы есть опасность, что возникнет кольцо рекурсии - если вызываемый массив будет содержать ссылку на один из вызывающих или сам на себя.
Поскольку рецепт в общем случае может содержать в себе как элементы и другие массивы типа рецепт, то, грубо говоря желательно, чтобы рецепт не пораждал сам себя.