Саяно-Шушенская

[VADR]

В дружественном форуме тоже обсуждают http://plc.net.ru/viewtopic.php?t=11315&start=15

Что-то долго они подтверждение не высылают - уже больше часа жду. А без регистрации на эту тему не пускают :(

Там же можно скачать книжку "Основы современной энергетики", написанной по инициативе Чубайса для "эффективных" менеджеров.

Автор Аметистов Е.В.? Нашел в двух местах - информация по книге странноватая:
отрывок из аннотации на http://www.melgo.ru/book.php?id_book=14001:
Учебник предназначен для студентов энергетических вузов, осваивающих производственный менеджмент в энергетике по направлениям подготовки бакалавров «Электроэнергетика», «Энергомашиностроение», «Теплоэнергетика».
отрывок из аннотации на http://03-ts.ru/index.php?nma=downloads ... at&idd=461:
Книга предназначена для особого читателя — менеджеров, работающих в энергетических компаниях и не имеющих базового энергетического, а подчас и инженерного образования.
Сама по себе разница аннотаций интригует :). Качаю - почитаю, что там к чему. А откуда информация насчёт инициативы Чубайса?

[Jackson]

отрывок из аннотации на http://03-ts.ru/index.php?nma=downloads ... at&idd=461:
Книга предназначена для особого читателя — менеджеров, работающих в энергетических компаниях и не имеющих базового энергетического, а подчас и инженерного образования.

Жесть......

[SergKz]

Ещё про СШГЭС, точнее рядом - насчёт строительства берегового водосброса: разговаривал давеча со знакомым мужиком, тот сказал что собирается с канала уходить в Абакан к каким-то коммерсам - не желает работать водилой на самосвале за 8 тыр (да да, в МЕСЯЦ!), половина смен ещё и в ночь. Интересно, наверху когда-нибудь наедятся своими "супербонусами" за активное строительство и "эффективное управление финансами"? и какие шансы что канал к весне достроят при таком подходе? Деньги-то уже похоже "освоили"....

[VADR]

отрывок из аннотации на http://03-ts.ru/index.php?nma=downloads ... at&idd=461:
Книга предназначена для особого читателя — менеджеров, работающих в энергетических компаниях и не имеющих базового энергетического, а подчас и инженерного образования.

Жесть......

Книжку глянул - так себе. Как говорится, "галопом по Европам" - беглое ознакомление с энергетикой для экономистов. Примерно то же самое, как на инженерных специальностях изучается экономика :).

[hell_boy]

Немного перекину из plc.net.ru для тех, кому лень регистрироваться

"Читателю предлагается достаточно необычная книга по энергетике.
Основы современной энергетики, ее сегодняшнее состояние и перспективы в изложении известных российских ученых, специалистов-энергетиков, адресованы тем, кто, не имея высшего образования в области энергетики, решил посвятить себя работе в этой довольно сложной области.
Перед авторами стояла непростая задача: доступным языком, на хорошем инженерном (а не популярном) уровне описать явления и закономерности, на которых базируется современная электро- и теплоэнергетика, объяснить это людям, никогда не слушавшим таких лекционных курсов, как, например, теоретические основы электротехники, термодинамика, гидро-газодинамика и т.д.
Основой предлагаемого издания послужил курс лекций, прочитанных по инициативе Председателя Правления РАО «ЕЭС России» А.Б. Чубайса, для высших менеджеров акционерного общества.
Он же выступил с предложением написания данной книги.
В силу специфики подготовки читателей, в большинстве своем не имеющих базового энергетического образования, книга не является систематическим изложением (хотя авторы по возможности и стремились к этому) основ теплотехнических и электротехнических дисциплин, разъяснением устройства и функционирования электростанций, режимов работы, всеобъемлющего освещения проблем современных электро- и теплоэнергетики и всех их основных аспектов.
По существу, она представляет собой отдельные лекции, в определенной степени связанные между собой тематически. Изложение материала ведется от простого к сложному, в них не используется математический аппарат.
Вместе с тем, авторы стремились избежать вульгаризации, чрезмерного упрощения сложных явлений, происходящих в теплоэнергетическом и электротехническом оборудовании.
Особое внимание авторы стремились уделить не только «физической» стороне явлений, но и количественным характеристикам оборудования и процессов, поскольку «инженер начинается с цифры», и менеджеры энергетических компаний должны представлять такие количественные характеристики, как удельный расход условного топлива на производство электрической и тепловой энергии, коэффициенты полезного действия, мощности и параметры установок, агрегатов и электростанций, габаритные размеры оборудования, потребности, например, ТЭС в топливе, охлаждающей воде и т.д."

Ах.....ть, т.е. закончил управленческий универ, прочитал пособие и уже можно ГЭС управлять, причём экзаменов на профпригодность никто не проводит.
А мне бедному, чтобы что-то не очень серьёзное слепить, не один год кроме технологии приходится кучу гостов и снипов изучать, про госгортехнадзор (ростехнадзор) и технику безопасности вообще молчу. И попробуй ошибись, без штанов останешся, а ведь только схемки рисую и программки пишу.... И волосы на голове иногда шевелятся почти как у "Ракурса", когда гл. инженер (назначенный из менеджеров) куда нибудь влезет, и сделает лучше, с его точки зрения. Сейчас он уже директор.

[VADR]

Немного перекину из plc.net.ru для тех, кому лень регистрироваться

Паламатая у них регистрилка. Сутки уже жду письма с активацией.

Основой предлагаемого издания послужил курс лекций, прочитанных по инициативе Председателя Правления РАО «ЕЭС России» А.Б. Чубайса, для высших менеджеров акционерного общества.

Понятно. Как обычно - "во всём виноват Чубайс". Блин, что все как лемминги-то ведутся?

Ах.....ть, т.е. закончил управленческий универ, прочитал пособие и уже можно ГЭС управлять, причём экзаменов на профпригодность никто не проводит.
А мне бедному, чтобы что-то не очень серьёзное слепить, не один год кроме технологии приходится кучу гостов и снипов изучать, про госгортехнадзор (ростехнадзор) и технику безопасности вообще молчу. И попробуй ошибись, без штанов останешся, а ведь только схемки рисую и программки пишу.... И волосы на голове иногда шевелятся почти как у "Ракурса", когда гл. инженер (назначенный из менеджеров) куда нибудь влезет, и сделает лучше, с его точки зрения. Сейчас он уже директор.

И что? Это говорит о качестве книги? На мой взгляд, это говорит о кадровой политике конкретного предприятия. Может быть - о качестве преподавания в неком "управленческом универе". Ну и что, будем сейчас все темы в одну кучу валить? И это... во всех проблемах обязательно обвиним Чубайса!

PS: И вообще, убежали уже от топика. Тут всё-таки в первую очередь технические аспекты рассматриваются. Может, перебраться в оффтопичный раздел?

[Jackson]

Может, перебраться в оффтопичный раздел?

Я думаю, с темами про Чубайса - однозначно да. :)

Ещё про СШГЭС, точнее рядом - насчёт строительства берегового водосброса: разговаривал давеча со знакомым мужиком, тот сказал что собирается с канала уходить в Абакан к каким-то коммерсам - не желает работать водилой на самосвале за 8 тыр (да да, в МЕСЯЦ!), половина смен ещё и в ночь.

Сильно, но я уже давно этому не удивляюсь. Узнав о многих зарплатах даже у нас в Питере, не удивился - поверьте, есть в России и в огромных количествах ставки вдвое меньше даже сейчас. Реально есть.

Интересно, наверху когда-нибудь наедятся своими "супербонусами" за активное строительство и "эффективное управление финансами"?

- буквальный ответ: НЕТ! Они - такие же люди как и мы с Вами. Вы добровольно согласитесь на уменьшение вдвое своей зарплаты?

[SergKz]

Последняя новость с хакасского форума на дроме - проскочила такая информация:
=
...До аварии 17.08.09, согласно ТЗ для АСУТП было прописано: (цитатами)
- ...в части работы аварийно-ремонтных затворов верхнего бъефа, срабатывание на сброс должно происходить ТОЛЬКО по команде оператора...
...автоматический сброс затворов по показаниям приборов исключить полностью...
...При отключении энергоснабжения - продолжать выработку электроэнергии в прежнем режиме, с сохранением параметров...
=
Если этот вброс из реального ТЗ, то понятно во-первых почему прекратили гнать на "ракурс", во-вторых явно нехилая по величине дыня должна упасть на всех, чьи подписи под этим ТЗ и одобрением этого тендера.

[hell_boy]

Еще одна из версий http://forums.drom.ru/1077505698-post23823.html

О перекосе лопаток и последствиях.
Версия добротная, хорошо аргументированная, но не учитывающая причину такого поведения лопаток. Дело в том, что приводимые Вами факты неоспоримы, но нет причины их появления. значит они (факты) следствие, а не причина. Перекос лопаток вызван трещиной в месте перехода цапфы в лопатку, там обширный концентратор напряжений. В то время конструкторы еще не всё знали о таких зонах, поэтому в конструкцию закладывали запас прочности по толщине цапфы. И надо сказать не ошиблись. зо лет лопатки без замены отработали. Такой перекос сигнализирует обслуживающему персоналу о зарождении и развитии трещины в опасной зоне. Но это в том случае если персонал имеет возможность увидеть. Могу уверенно заявить - "Во время ремонта зимой 2009 года статор НА не осматривался, ведь для его осмотра надо было разобрать ГА. После внимательного ознакомления с конструкцией ГА убеждён, что заменить повреждённые лопатки можно только разобрав ГА. Главный инженер безусловно ВИНОВЕН и виновен именно как инженер, другие варианты пока не рассматриваются.
Сценарий АВАРИИ (краткий)
Вступление. Общий вес ГА в сборе около 1900 тонн, без крестовины и статора генератора вес будет ориентировочно 1550 тонн. ГА опирается на верхнее кольцо статора вваренного в спиральную камеру водовода и через подпятник, стоящий на крышке турбины удерживает опорный подшипник ротора, таким образом вся вращающаяся часть ГА2 удерживалась опорным кольцом статора вваренного в "улитку".
Авария началась с отрывания лопатки водяным напором, что привело к изменению характеристик движения потока, замедлению вращения и мгновенному заклиниванию и останову турбины (эффекту волчка).
Запасенная энергия мгновенно высвободилась и толкнула как и положено по законам физики вниз и прижала ГА (без статора генератора и крестовины) к опорному кольцу статора улитки. В это время крестовина срывается с центрирующих домкратов и ложится на ротор. Оттолкнувшись от опоры ротор рыывком начал свой путь наверх, оборвав все шпильки, сбросив статор генератора и запустив, как пращей крестовиной в стену НБ машзала, на высоте 3,5 - 4 метров. Отскочив от стены она врезалась в ротор, отбросив его к стене ВБ. Ротор, таща за собой якорь в виде кольца статора генератора врезался в опору на высоте 7-9 метров от пола машзала и вгрызаясь в опру сполз назад. В дело вступила вода пока ротор грыз опору, гидравлические удары крушили крышу и стены машзала. На видео момента аварии я насчитал 25 ударов и это без учёта тех, что снесли крышу и стены. Если с главной причиной всё абсолютно ясно,
то основными вопросами на которые сегодня нет ответа, завтра потребуют ответов.
1. Откуда такое количество запасенной энергии, которое позволило ротору по сути выдрать ГА с места установа и попутно разрушить не только, то, что попадалось ему на пути, но и каким-то образом нанести разрушения другим ГА. Очень это похоже на давно известный эффект Серла. Образование Эл.магн. ТОРНАДО из Эл.магн. полей - возможно ли это и каким может быть механизм его образования. Это знать необходимо... Вот таков краткий сценарий аварии.
О хлопках.
Такие хлопки раздаются когда лопается толстый металл от 60 мм и более. Первый хлопок, он же сдвоенный вызван обрывом шпилек крепления крышки турбины к опорному кольцу статора улитки его и услышали, но каждый по своему. Это как два выстрела из 152 мм гаубицы с секундной задержкой. Я такое неоднократно слышал.

http://news.mail.ru/inregions/siberian/19/2941544/

По словам замдиректора по науке «Городского центра экспертиз» Алексея Исакова, эксперты уже направили в Ростехнадзор результаты своих исследований, работа завершена. Алексей Исаков как раз был одним из членов экспертной группы
«Нам казалось, как членам экспертной комиссии, что причины аварии на ГЭС в рамках компетенции тех представителей, которые участвуют в комиссии, — определены. Акт комиссии был подписан еще две недели тому назад и передан в комиссию Ростехнадзора. Это состоялось в Москве в здании Ростехнадзора. Дальше, лично у меня, как у члена экспертной комиссии, возникает ряд недоумений, по поводу того, что сейчас происходит в комиссии Ростехнадзора и в других многочисленных комиссиях: в парламентской, в Минэнерго. Что там происходит и почему не оглашены причины аварии?», — говорит Исаков.
«Может быть, кто-то нашелся умнее всех членов экспертной комиссии, и обнаружил какую-то другую причину, кто ее обнаружил — это не понятно, я говорил с другими экспертами. Непонятно, это молчание и отсутствие какой-либо информации по этому поводу», — комментирует Исаков.
В Ростехнадзоре обещают, что представят свой отчет 6 октября на заседании правительственной комиссии.

По другим данным, заседание правительственной коммисии будет 3 октября

[Jackson]

Спасибо за цитатку - интересно.

Что примечательно, я еще не встретил информации о том, что надо было сделать или что было НЕ сделано и кем конкретно для того чтобы

• предупредить аварию
• уменьшить её последствия

Это же самое интересное! Даже не с точки зрения кого и за что наказать, а чтобы знать на будущее - ведь это важнее....

[hell_boy]

АКТ ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИЧИН АВАРИИ, ПРОИСШЕДШЕЙ 17 АВГУСТА 2009 ГОДА
в филиале ОАО «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего»
http://files.mail.ru/FBEPL1
Кстати, аналогичная авария произошла в 1983 г. на Нурекской ГЭС и была засекречена. Единственное до сегодняшнего дня упоминание о ней было в комментариях к этой новости http://www.rb.ru/blog/77/showentry=997217
и еще один документ "Технические требования к генерирующему оборудованию участников оптового рынка"

[Jackson]

Оффициальные причины оглашены. В "Вестях" публично назвали виновных, в т.ч. и Чубайса не забыли (интересно, теперь-то ему наконец что-нибудь оторвут или опять вывернется?). Посмотрите ссылку - там текста больше чем читают дикторы.

С сайта вестей (с их фотохостинга) стянул документ: АКТ ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИЧИН АВАРИИ, ПРОИСШЕДШЕЙ 17 АВГУСТА 2009 ГОДА в филиале Открытого Акционерного Общества «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» - однако 141 страница теста. Ещё не читал. Полюбопытствуйте - перевыложил у нас на сайте, а то мало ли там потрут.

[VADR]

Оффициальные причины оглашены. В "Вестях" публично назвали виновных, в т.ч. и Чубайса не забыли (интересно, теперь-то ему наконец что-нибудь оторвут или опять вывернется?). Посмотрите ссылку - там текста больше чем читают дикторы.

"Список лиц" в эфире по сравнению с тем, что в тексте акта, сократился с шести человек до четырёх. Чубайс А.Б. переместился с третьего места в списке на первое. Ну что ж, ключевое заклинание - "во всём виноват Чубайс" (С) Б.Н. Ельцин. Совершил страшное (по тексту): "утвердил Акт Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию". А как же сама комиссия? Где их имена? "При этом не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШГЭС" - опять же вопрос к членам комиссии.

[Jackson]

Когда акт о приёмке в эксплуатацию утверждается с замечанием "гидроагрегаты требуют замены" - о какой безопасности можно еще рассуждать? :)
Чубайс же, может отмазаться только одним способом - сделав вид что не представлял себе что такое гидроагрегат, думал что это что-то маленькое, быстренько заменят и чих-пых. Чем подтвердит свою сущность в очередной раз и лицом в грязь не ударит, как и раньше :)

[VADR]

Когда акт о приёмке в эксплуатацию утверждается с замечанием "гидроагрегаты требуют замены" - о какой безопасности можно еще рассуждать? :)

"Гидроагрегаты требуют замены" или "гидроагрегаты непригодны к эксплуатации"? Как говорят в Одессе, тут две большие разницы. Была целая комиссия специалистов, каждый из которых поставил подпись за часть в области своей компетенции, т.е. допустил оборудование к эксплуатации. А сейчас уже и РАО ЕЭС нет, и станция - в другом предприятии (а как насчёт акта передачи? там всё ОК ????? ), но раз уж главный виновник всех бед назначен...

Чубайс же, может отмазаться только одним способом - сделав вид что не представлял себе что такое гидроагрегат, думал что это что-то маленькое, быстренько заменят и чих-пых. Чем подтвердит свою сущность в очередной раз и лицом в грязь не ударит, как и раньше :)

Да и не надо ему отмазываться. Вот когда я принимаю объекты в эксплуатацию, я ставлю свою подпись в акте. А акт утверждает главный инженер. Так вот если объект рванёт из-за АСУТП, посадят меня, а не главного инженера.

[SergKz]

....публично назвали виновных, в т.ч. и Чубайса не забыли (интересно, теперь-то ему наконец что-нибудь оторвут или опять вывернется?)

А почитайте акт внимательно - он очень оригинально сгрупирован. Там есть раздел "Лица, причастные к..." и "Лица, несущие ответственность за....."
Надо ли уточнять что Чубайс в первом списке?
Как всегда - решения принимают одни, несут ответственность за них другие.

[Jackson]

Это как раз тот случай когда мне хочется собрать вместе "лиц причастных к.." и "лиц несущих ответственность за...", погрузить по вагонам и отправить в Сибирь убирать снег, причём весь. На пятилетку. В качестве альтернативы - отправить на СШГЭС строить резервный водосброс, вручную. Чтобы дать им достаточно времени разобраться между собой, кто прав а кто виноват.

[hell_boy]

Заключение по работе устройств РЗА в процессе ликвидации аварийных событий на Саяно–Шушенской ГЭС 17.08.09

http://forums.drom.ru/1077625755-post25470.html

Маленькая зарисовка про асушное оборудование и персонал.
Несколько месяцев группа местных асушников занималась изучением оборудования управления агрегатов (простите косноязычие т.к. не асушник), выбирая из нескольких фирм и готовя тех. обоснование для Москвы для последующей закупки. Это не десяток компов для бухгалтерии купить. Деньги большие и договор долговременный - не один десяток лет обслуживания и модернизации. Возможно что это не проходило через обычную процедуру тендера и закупки. Главное - надежность, ремонтопригодность и технологичность. Чуете, простой попилкой и откатами не пахнет. В разработке было три фирмы. Две забугорные типа АВВ и Сименс, а третья - ...... . После нескольких месяцев изучения оборудования и предоставляемых сервисов на третьем месте шел ...... без всяких шансов. В принципе рассматривались только фирмачи и между ними шел выбор. Споры профессионалов, азарт, возможности, короче люди были в процессе.
Победил - ......
У людей опустилось всё.
Оказалось в ...... работал или был соучередителем сын тогдашнего директора СШГЭС.
Но это еще не все. Директор уехал работать в Гидру. Через несколько месяцев Гидра запросила отчет: "Почему победил ......, если он по предварительным оценкам проигрывал?"
И тем же людям "азартным" асушникам пришлось доказывать что если козел блеет то он - птичка. Вот так. А Вы говорите: "Где инженеры?" Как и везде сейчас на задворках принятия решений. Бабло - форева!

[Jackson]

Заключение по работе устройств РЗА в процессе ликвидации аварийных событий на Саяно–Шушенской ГЭС 17.08.09

В таких случаях надо всё-таки указывать имена и фирмы, а иначе таких баек я и сам могу много рассказать. Это к автору исходника, естественно, примечание.
Я всё не пойму, чего боимся-то? Работу потерять? По шапке получить? Если за такие утверждения потеряешь работу - значит не работа и была, ИМХО, хороший повод улучшить свою жизнь.... А прятаться-то чего?...

[pike]

Это "добросовесная" реклама, вроде как не назвал (к отвечать не надо), но все догадались/подумали.

Отчет прочитал: удивлен, не ожидал я таких признаний. По сути это первый официальный документ с оценкой "эффективного" менеджмента и развала системы контроля/безопасности на производстве. А то у нас принято сейчас кричать надежность, ISO, SIL. Только вот как-то забывается, что если железки вовремя не менять, регламентные работы не проводить и не отслеживать режимы работы оборудования, то SIL будет летать с n-тонной болванкой по стране в обнимку.

[Jackson]

Относительно отчёта - только обратите внимание на простые факты:

• отсутствует лист утверждения с подписями
• отсутствует оглавление, а для тестовых документов более 20 листов оно обязательно
• тот факт, что на момент сдачи станции в эксплуатацию в акте было отражено замечание "агрегаты требуют замены", делает все эти 141 страницу текста просто бессмысленными - это замечание так и не было устранено за все 9 лет эксплуатации

Стало быть это не весь документ, а признания хоть и смелые, но по сути бессмысленные. Изначально агрегаты имели такие конструктивные недоработки, которые систематически приводили к разным неисправностям и механическим повреждениям. Замена, о необходимости которой говорится в акте приёмки - не просто замена старого агрегата на новый точно такой же, а с устранением этих недоработок.

Таким образом, у "эксплуатационной" версии аварии всегда есть шанс свалить всё на недостатки конструкции, а у "конструктивной" версии всегда есть шанс всё свалить и на эксплуатацию и на то что агрегаты были таки приняты в эксплуатацию а значит формально пригодны к работе. А почему это "маленькое" замечание в акте приёмки не было устранено - в этом ни "конструкторской" ни "эксплуатационной" вины нет, ведь не сами себе инженеры-конструкторы работу заказывают.

Вот и получается, что вроде бы никто не виноват. Т.е. все понимают, что вина лежит на тех кто в принципе допустил эксплуатацию, но одновременно все понимают кто эти люди и где они теперь. А вопрос, почему пост ген.директора известной РосКорпорации даёт такой уголовный иммунитет, в нашей стране явно является риторическим и просто констатирует факт.

Да хрен с ними с виноватыми, хотя и обидно что останутся скорее всего безнаказанными, лишь бы инженеры конструкторы да АСУшники сделали правильные технические выводы на будущее. В этой связи очень было бы любопытно взглянуть на другой документ: не АКТ констатации ошибок и неисправностей, а рекомендации и обязательные стандарты, исключающие такие ошибки. Но ГОСТы у нас отменены, увы...

[hell_boy]

Обзор и анализ аварий и других нарушений в работе на электростанциях и в электрических сетях энергосистем за 1983 г
Обложка
Страницы про аварию на Нурекской ГЭС

[hell_boy]

Авария на Усть-Илимской ГЭС 1986 года
Описание

[Василий Иванович]

А кстати, в отчёте сказано, что турбина поработала-таки в насосном режиме.

[hell_boy]

Анализ Акта технического расследования причин аварии СШ ГЭС
Еще одна альтернативная версия
Источник будущих аварий
На Пресс-конференции по итогам Оперативного штаба Минэнерго России по восстановлению Саяно-Шушенской ГЭС засветился Ответственный секретарь Межведомственной комиссии по расследованию причин аварии, заместитель генерального директора, Член правления РОСНАНО А.Б. Малышев