Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

[MIvanov]

Что такое структурные идентификаторы? Зачем они мне нужны и как ими пользоваться?

Немного о идентификаторах...

Для учета различных задач, возникающих на разных стадиях проектирования, сооружения и эксплуатации, при маркировке основного и вспомогательного оборудования, установок, технологических систем, агрегатов и устройств в системе кодирования предусмотрены три основных вида идентификаторов:

1. Технологическая маркировка - идентификация технологических систем и устройств с позиции их технологического назначения, охватывающая технологические системы, агрегаты, электротехнические устройства, алгоритмы, источники информации и исполнительные устройства, видеограммы.
2. Маркировка монтажных единиц - идентификация электротехнических устройств и устройств автоматики с позиции места их установки (например, конструктивных модулей и блоков в шкафах, на панелях и пультах).
3. Маркировка зданий и сооружений - идентификация зданий, сооружений, этажей (отметок высоты), помещений, в том числе противопожарных отсеков, каналов, эстакад и пр.

Перед идентификатором ставятся следующие дополнительные знаки:

• = (знак «равенства») перед идентификатором технологической маркировки,
• + (знак «плюс») перед идентификаторами маркировки монтажных единиц и маркировки зданий и сооружений.

Для документации (идентифицирующие для страниц) на мой взгляд лучше всего использовать идентификаторы Вид документа и Определенная пользователем структура.
Установка (=) и Место установки (+) могут быть как описывающими для страниц, так и идентифицирующими. Для устройств желательно чтобы они были идентифицирующими, простой пример, если идентифицирующее для устройств место установки (ШКАФ) внутри него будет работать счетчик. В случае если идентификатор описывающий, можно вывести в отчет информацию о принадлежности устройства структуре, но счетчики работать не будут.

Зеркало: все документы одним архивом (без ГОСТ) http://turbobit.net/ckqxqegae2zb.html 819,16 кб

[Dyma]

Наша организация перешла на ГОСТ 34.201-89. Поэтому В дереве проекта используется только Определенная пользователем структура, а описание этого идентификатора служит названием чертежа.

[Dyma]

Необходимо совместить в один проект 2 части - автоматизацию и электропривода. Каким образом можно по ГОСТ 34.201-89 обозначить однолинейку и таблицу приводов?
Крутятся мысли, что можно под СБ (схемы принципиальные) подогнать, но не совсем то... или же свое обозначение придумывать - ГОСТом разрешается. Кто-нибудь сталкивался с этим?

[AGorskiy]

В вашем случае можно и под СБ подогнать, вашим ГОСТом говорится, что это схемы принципиальные, добавьте цифру, допустим 3, наподобии Э3 (схема электрическая принципиальная), но я не асушник.

[+] лирика

для меня так СБ это обозначение сборочного чертежа))), пока не пролистал ваш ГОСТ

[san]

Где-то есть рекомендации к выполнению основных документов согласно ГОСТ 34.201-89 в Eplan Electric?
Ну вот для примера:
ГОСТ: СБ(Схема принципиальная) приниципиальные электрические схемы Eplan Electric P8: Многополюсная схема соединений
ГОСТ: С3Схема автоматизации Eplan Electric P8 +PPEAddOn: Функциональная схема автоматизации
ГОСТ: С5Схема подключения внешних проводок Eplan Electric P8 отчёты Схема подключения клемм/ Схема подлкючения устройства
Дело в том, что в этом году планирую вводить лабораторки Eplan в курс проектирования комп.-интегрированных систем (читай АСУТП), как САПР, заточенный именно под профильные стандарты. Хотелось бы начать с такой вот таблицы.

[Dyma]

Мы для себя разработали перечень, согласно которому документация КИП-АСУ выпускается по ГОСТ 34. Не все гладко, не все сразу получается, но стремимся.
С электрикакми сложнее, т.к. для них существует своя нормативная база.

[+] Ведомость рабочих чертежей

ВРЧ ОК.JPG

[+] Ведомость ссылочных и прилагаемых

ВСиПД.JPG

[san]

Спасибо Dyma, хотелось бы ещё увидеть приложенный к Вашим рисункам один столбик - на основе каких схем и отчетов всё это сооружается. Если б Вы ещё пример (даже обрезаный до минимума) проекта выложили - было бы просто замечательно.

[Dyma]

Александр, проекты все объемные идут, да и времени на это очень много надо. Если только попадется какая-нить небольшая ремонтная работа. А по отчетам, я вам постараюсь накидать.

[san]

Ок. А как на счет таблички?

[MIvanov]

По большому счету не вижу особой разницы по какому ГОСТу оформлять документацию. Заказчики в основном прописывают в ТЗ 21 ГОСТ, но это если проектирование одностадийное. В 34 ГОСТе появляется разделение на рабочую документацию и технический проект, он более удобен для систем автоматизации. Вообще это единственный стандарт для автоматизированных систем. Соединить в одном проекте 34 и 21 проблематично, многие идентификаторы "перекликаются".
На темы стандартов можно долго и упорно беседовать, ИМХО нет у нас ЕДИНОГО стандарта. ВАЖНО для САПР правильно использовать идентификаторы УСТАНОВКА и МЕСТО УСТАНОВКИ, хотя бы эти два идентификатора. По ним есть четкая классификация, но только для энергетики.

[san]

Я как то не пойму при чём тут идентификаторы? Я прошу дать рекомендации к типам схем/отчётов Eplan какие наиболее подходят к выполнению конкретных документов согласно ГОСТ.

[+] модераторам

Я просил не вносить мою тему в эту, так как она создает путаницу. Я не пойму при чем тут выполнение схем к идентификаторам? Судя по ответу Максима Евгеньевича есть при чём, тогда объясните пожалуйста, так как у меня уже полная каша в голове.

[Dyma]

Александр, обновила скрины.

[san]

Спасибо Оксана. По отчетам понятно. Только я не понял какие типы схем Eplan используются для создания: С1, С4, С7, чертёж общего вида?
Ещё вопрос, схемы содеинений и подключений вы не используете, обходитесь только таблицами?

[Dyma]

С1, С4- многополюсная схема
С7 - генерируется из автокада на многополюсную схему, кидаются изделия в корзинку и выводятся в отчете

[Dyma]

Ещё вопрос, схемы содеинений и подключений вы не используете, обходитесь только таблицами?

Да, только таблицами. Схемы - пройденный этап.

[MIvanov]

Александр Николаевич,
Попрошу четко сформулировать вопрос, что именно нужно объяснить? На какой стандарт ориентируетесь при проектировании? Каков должен быть состав проекта? Какие схемы должны быть выполнены? Для начала нужно определиться в каком виде должна быть выполнена документация. Структура это основа, своего рода скелет, мясо - это схемы и отчеты. Одни идентификаторы должно быть описывающими для страниц и идентифицирующим для устройств, другие вовсе недоступными для устройств, но идентифицирующими для страниц. Море вариантов.

[ts_w]

Коллеги! Я использую структурный идентификатор Место установки как реальное место установки оборудования (щит, бокс и т.п.). На чертеже место установки копирую (например ЩУ-1) и вставляю на другой лист. На втором листе меняю ЩУ-1 на ЩУ-2. получатется что на первом листе тож меняется ЩУ-1 на ЩУ-2.

Вопрос: можно ли отключить автоматическое изменение места установки на первом листе. Чтобы осталось ЩУ-1 на 1 -м листе, при измененном на втором?

Заранее спасибо!

[AGorskiy]

Сергей, в принципе неверный подход к структуре, все нужно делать или заранее или по ходу проектирования
тут

[+] Данные проекта-Управление структурными ид....

Снимок174.jpg

Описанной у вас ситуации у меня нет, возможно у вас свойства общие включены, на форуме писалось как это отключить.

[ts_w]

Да, касательно общих свойств Вы правы. Я случайно включил их, и не заметил... Отключить их можно снятием соответствующей галочки в пункте Параметры меню программы.


СПАСИБО!!!!

[san]

Смотрю - грабли то большие (опция общие свойства), все на них наступают. :-)

[SilentGuest]

Всем здравствуйте. Может кто подскажет - как быстро найти структурный идентификатор - на каком листе он находится? А то понапоявлялось куча левых, удалить не могу - пишет, что используются....

[Dyma]

В навигаторе устройств поменяйте структуру так, чтобы искомый идентификатор (=, + или #) были на первом месте. Выделяете его и через ПКМ назначаете нужное.

[SilentGuest]

Оксана, спасибо. Что-то сам не дотумкал...

[ts_w]

я смотрю в навигаторе устройств, какие устройства находятся в ненужном месте установки.
также смотрю в навигаторе страниц, чтобы в нем не находились страницы.

Интересную штуку заметил.Если в Месте установки использовать точку, то в навигаторах появляется Место установки с подчиненными Местами установки.

Например: Места установки:
+1ЩУ - Щит управления
+1ЩУ.1 - Секция №1 этого щита
+1ЩУ.2 - Секция №2.
Обратите внимание на навигатор устройств, там будут эти секции входит в щит

(Просьба помочь разобараться с соединеними viewtopic.php?f=78&t=2858)

[san]

Вот тут вот тему создал viewtopic.php?f=21&t=3172#p27692 . Потом вспомнил, что тут тема обсуждалсь.
Пара конкретных вопросов разработчкиам/проектировщикам АСУТП:
1) как вы идентифициурете датчики/преобразователи/испонительные механизмы на схемах? если по функциональному признаку (схема автоматизации, ISA5) то как это всё совмещается с идентифкацией по ГОСТ 2.ххх;
2) как идентификаторы "пролазят" дальше в софт для ПЛК и SCADA/HMI, или там своя независимая система идентификации?