Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

[Serex]

:) Добрый день
Наверное уже обсуждалось, но что-то найти в этом изобилии тем нужное сложно.

Хотелось бы сделать такую задачу. Измерять ток и мощность электрического тока по нескольким нагрузкам одновременно. В квартире, доме - кому как.
Ну примерно, потребление плиты, чайника, утюга в комнате, теплого пола .. и т.д.
Измерять общий ввод не получиться - нагрузок может работать несколько одновременно и в итоге ничего не получишь.

Пока у меня такая идея. Мультиметр с первичными трансформаторами. На каждую линию нагрузки один трансформатор. Трансформаторы с помощью реле поочередно подключаются к мультиметру и измеряют ток. Напряжение везде одинаковое, поэтому можно мерять на вводе. Контроллер, который опрашивает мультиметр и переключается трансформаторы, раскладывает результаты по разным переменным. Получаем как бы измерения с длительным опросом.

Какие будут предложения ? :)... у меня есть еще парочка идей, но сразу не буду выкладывать.

[Serex]

Что-то типа этого

[Ryzhij]

Бегом на внеочередную проверку знаний по электробезопасности в части ПУЭ!
Обмотки трансформаторов тока разрывать низ-з-зя - и реле сожгут, и сами сгорят от перенапряжения и пробоя изоляции.
Используйте постоянно подключенные к ТТ шунты и коммутируйте миливольтметр себе на здоровье. А лучше заложитесь на датчики Холла - выйдет дешевле ТТ.
Вот только зачем? Чем токоизмерительные клещи не угодили?

[Serex]

Бегом на внеочередную проверку знаний по электробезопасности в части ПУЭ!
Обмотки трансформаторов тока разрывать низ-з-зя - и реле сожгут, и сами сгорят от перенапряжения и пробоя изоляции.

Так там же на доли секунды разрыв, а потом КЗ неиспользуемого трансформатора. На схеме перекидное реле.

Используйте постоянно подключенные к ТТ шунты и коммутируйте миливольтметр себе на здоровье.

Что-то не в курю никак, что вы имеете ввиду. Схемкой бы нагляднее было. Куда там шунты втыкать?

А лучше заложитесь на датчики Холла - выйдет дешевле ТТ.

Цель то простая. Сделать подешевле. Точность не нужна, только показометр нагрузки.

Вот только зачем? Чем токоизмерительные клещи не угодили?

Так мне же в домашнюю СКАДУ :) и чтобы он-лайн круглосуточно.

[Ryzhij]

Бегом на внеочередную проверку знаний по электробезопасности в части ПУЭ!
Обмотки трансформаторов тока разрывать низ-з-зя - и реле сожгут, и сами сгорят от перенапряжения и пробоя изоляции.

Так там же на доли секунды разрыв, а потом КЗ неиспользуемого трансформатора. На схеме перекидное реле.

А сколько надо времени, чтобы пробить межслойную изоляцию обмотки ТТ? ;)
Из-за плачевных последствий для электрощита при выгорании ТТ обмотку ТТ через коммутационные аппараты НИКОГДА не подключают.

Используйте постоянно подключенные к ТТ шунты и коммутируйте миливольтметр себе на здоровье.

Что-то не в курю никак, что вы имеете ввиду. Схемкой бы нагляднее было. Куда там шунты втыкать?

Токоизмерительные шунты включаются обычно в цепи протекания тока. В Вашем случае они должны быть постоянно подключены параллельно обмоткам ТТ. Падение напряжения на шунтах уже можно будет пропускать через слаботочные герконовые реле мультиплексора на единственный канал измерителя.

А лучше заложитесь на датчики Холла - выйдет дешевле ТТ.

Цель то простая. Сделать подешевле. Точность не нужна, только показометр нагрузки.

Тогда, тем более, датчики Холла выйдут дешевле. Стоимость и габариты трансформаторов тока и шунтов слабо зависят от точности, а цена датчиков Хола сейчас невысока.
Это, если покупать... ;)

[Jackson]

Ответ топикстартеру: http://www.dvk-electro.ru/01panelInstr/multi.htm

Я себе такой поставил (конкретно - MIC-4224), он у меня не только всё измеряет, но и отключает часть нагрузки при общей перегрузке (чтобы не вышибло этажный автомат, который мне недоступен)

[Jackson]

Коммутировать ТТ нельзя. Устроите пожар в щитке. И по уму и по нормам нельзя, нормы наверное неглупые люди писали.

[alex_ugrumov]

кстати о датчиках холла, где взять датчики с унифицированным выходом 4-20мА или 0-10В. я нашёл вот такие http://www.niiem46.ru/current_sensors/dtr01.html. знаете ещё варианты?

[Михайло]

Мне нравится продукция Феникс Контакт. У них есть там различные исполнения датчиков тока.

[Serex]

кстати о датчиках холла, где взять датчики с унифицированным выходом 4-20мА или 0-10В. я нашёл вот такие http://www.niiem46.ru/current_sensors/dtr01.html. знаете ещё варианты?

Так мне же на вход электросчетчика. Т.е. должно быть 0-5 А.
Так, то бы можно и прямое включение, но прямое включение в принципе коммутировать нельзя.
Теоретически, трехфазный счетчик можно применить как трехканальный однофазный!... Мгновенный ток точно можно измерять. Кто что по этому думает?

Трансформаторы значит не будем коммутировать.

[Serex]

Хотя если измерять только ток по нескольким нагрузкам, и общее напряжение. Все это подавать на PLC и уже мощность считать по формуле. В доме нагрузки почти все активные, так что там просто ток на напряжение умножать без всяких косинусов.

[Jackson]

Теоретически, трехфазный счетчик можно применить как трехканальный однофазный!

Только теоретически. Практически трехфазные мультиметры и счетчики как правило НЕ считют энергию по каждой фазе. Мощность мерят, причем активную, реактивную и полную (но не всякие) пофазно, а энергию - нет. Т.е. энергию пофазно Вы будете уже вычислять в компе (или где у Вас БД будет крутиться).

Попробуйте посоветованный выше MIC. Под него есть простая софтина что читает данные и складывает их в Excel. Рекомендую только потому что сам его применил в квартире и опыт положительный.

[Serex]

Попробуйте посоветованный выше MIC. Под него есть простая софтина что читает данные и складывает их в Excel. Рекомендую только потому что сам его применил в квартире и опыт положительный.

Так я же не против данного прибора. Когда покупать буду, то посмотрю на цену.
У меня задача - сделать несколько каналов измерения одним прибором.
На мой взгляд - слишком жирно будет, на каждый канал ставить отдельный счетчик.

А общую энергию все равно надо тянуть с коммерческого счетчика, если получиться конечно. А там уж можно и софтину какую-нибудь, чтобы платежки автоматом заполняла.
Но если сейчас в домах есть АСКУЭ, то наверное делают так, чтобы автоматом проставляла показания в платежки, ты только приходишь и платишь.
Самостоятельно измеренная энергия не очень интересна, ну если только контролировать, чтобы не подключился кто-нибудь.

[alex_ugrumov]

Так я же не против данного прибора. Когда покупать буду, то посмотрю на цену.
У меня задача - сделать несколько каналов измерения одним прибором.
На мой взгляд - слишком жирно будет, на каждый канал ставить отдельный счетчик.

Так цепь трансформатора всё равно разрывать нельзя (об этом вроде договорились), то есть придётся всё равно ставить трансформатор и шунт на каждый канал. То есть по датчику на каждый канал всё равно пойдёт. Дальше меряем напряжение на шунтах. Вы хотите сэкономить на канале измерителя. Можно взять одноканальный измеритель и сделать на релюшках схему, которая будет по очереди по команде коммутировать напряжение с конкретного шунта на вход АЦП (по одной релюшке на канал). Посмотрим например на ICP-DAS. модуль 7012, одноканальное АЦП, стоит 163$, у того же ICP-DAS модуль 7017, 8-ми канальная АЦП (внутри конечно одно АЦП и мультиплексор). стоит 175$. Итого мультиплексор на 8 каналов стоит 12$, по 1,5$ на канал. Да Вам одни релюшки обойдутся дороже, не говоря об каком-то устройстве, которое с компьютера будет выдавать команды на смену релюшек и возни с писанием программы, которая будет щёлкать реле, ждать, фиксировать и тд. Так где экономия?

Если пользоваться датчиками Холла, то можно обойтись одним всего датчиком и парой реле на канал для коммутации. Тут можно хоть на датчиках сэкономить, хотя грозди щёлкающих в ночи релюх...

Да и зачем это всё. Потребление и на чайнике, и на плите, и тд указано на упаковке.....

[Никита]

Вопрос номер раз - а зачем трансформатор? Вряд-ли дома такие нагрузки, что невозможно прямое включение.
Номер два - а при таком подходе (да и в случае с трансформаторами тоже, но в первичных цепях) не проще коммутировать нагрузку - что через прибор, а что в обход. И обойтись одним трансформатором
Номер три (но это уже опасные вещи) - при наличии некоей схемы управления реле теоретически можно сгородить такую схему, которая оставит транс закороченным, и обеспечит безобрывное переключение, но тут бабушка надвое.
Последний вариант - TEB как-то упоминал что есть у них в номенклатуре трансы со встроенным преобразователем и выходом 4..20. Думаю, эти 4..20 можно коммутировать без особого риска, хотя, конечно, тоже неправильный подход. На крайний случай есть и отечественные устройства ИПТ-1, я вроде тут на форуме про них упоминал. Это не Холл, это катушка Роговского. Цена правда для дома невкусная.
А при таком раскладе - можно и вообще не коммутировать, вряд-ли у Вас дома больше восьми групп. Найти многоканальный вторичник не проблема. Даже из Овна можно сделать.

[Jackson]

А общую энергию все равно надо тянуть с коммерческого счетчика, если получиться конечно.

Забудьте. Во-1-х электрики вам за это оторвут всё что смогут, во-2-х квратирные счетчики имеют свои собственные протоколы да и то в лучшем случае, иногда оптический импульсный выход или вообще ничего.

У себя в итоге я не мерю три разных фидера нагрузки (это бесполезная ИМХО информация) а инфу по энергии тяну как раз с мультиметра (это только для себя). Думал над пофидерным измерением но оказалось без толку (в моем случае) - отключение трёх групп потребителей по перегрузке сделал и этим ограничился.

Я плотно мониторил весь этот вопрос пока проектировал домашнюю электрику. Всё сделать можно, но стОить будет адовых денег. К примеру, у меня щиток (схему тут постил) с мультиметром, ТТ, двумя контроллерами теплого пола и УЗМ встал в 35 тыщ, тогда как в простом виде без наворотов он вышел бы всего в 10. А с домашним подобием АСКУЭ он встанет ещё заметно дороже (нужен другой счетчик и ТТ)

[Jackson]

Вопрос номер раз - а зачем трансформатор? Вряд-ли дома такие нагрузки, что невозможно прямое включение.

В квартире с электроплитой при однофазном присоединении - минимум 50 ампер (у меня в однушке ввод на 50 ампер). У соседей в двушке - 63 А.

[Никита]

В квартире с электроплитой при однофазном присоединении - минимум 50 ампер (у меня в однушке ввод на 50 ампер). У соседей в двушке - 63 А.

Хорошо живете. 50А - это около 10кВт на квартиру... Не, ну доводилось мне одному клиенту 15-киловаттную плиту подключать, но это дом был отдельный и 40кВт присоединение, из них 30 - это отопление и ГВС.
Но у нас такого нет. В старых домах 16А - с газом, независимо от комнат и 25+16 - электрические плиты.
Да и по сути - 50А - это ввод. В групповых линиях - намного меньше. Только если плиту раскочегарить на полную, но тогда на кухню надо будет заходить голым и с веником. А вообще - однолинейку щитка надо. А то беспредметный разговор получается.

Забудьте. Во-1-х электрики вам за это оторвут всё что смогут, во-2-х квратирные счетчики имеют свои собственные протоколы да и то в лучшем случае, иногда оптический импульсный выход или вообще ничего.

Вот-вот. А кто мешает заменить счетчик (скорее уже навязывает эту замену) и поставить с портом под оптоголовку? Правда если счетчик на площадке - от пионеров беречь надо. Или при пломбировании вытащить наружу кабель интерфейса или импульсов? Про квартиры не скажу, а на пром.объектах Энергосбыт нам такие вещи позволял, если у них никакого своего интереса к этим цепям не было.

[Jackson]

Вот-вот. А кто мешает заменить счетчик (скорее уже навязывает эту замену) и поставить с портом под оптоголовку?

Ничто не мешает, кроме зелёного земноводного - жаба задушит. Меня задушила.

Свои схемы щитка прикладываю

[Jackson]

Последний вариант - TEB как-то упоминал что есть у них в номенклатуре трансы со встроенным преобразователем и выходом 4..20. Думаю, эти 4..20 можно коммутировать без особого риска, хотя, конечно, тоже неправильный подход.

Больше нет у нас такого. За полной невостребованностью. Да и в домашних условиях малопригодно - я рассматривал этот вариант, но уперся в то что получив 4-20 мА на выходе их надо подать куда-то на вход, и это 2куда-то" получается с очень небюджетной для квартиры стоимостью.

[Jackson]

Последний вариант - TEB как-то упоминал что есть у них в номенклатуре трансы со встроенным преобразователем и выходом 4..20. Думаю, эти 4..20 можно коммутировать без особого риска, хотя, конечно, тоже неправильный подход.

Больше нет у нас такого, точнее есть но под заказ с большим сроком поставки. За полной невостребованностью. Да и в домашних условиях малопригодно - я рассматривал этот вариант, но уперся в то что получив 4-20 мА на выходе их надо подать куда-то на вход, и это 2куда-то" получается с очень небюджетной для квартиры стоимостью.

[Никита]

Последний вариант - TEB как-то упоминал что есть у них в номенклатуре трансы со встроенным преобразователем и выходом 4..20. Думаю, эти 4..20 можно коммутировать без особого риска, хотя, конечно, тоже неправильный подход.

Больше нет у нас такого, точнее есть но под заказ с большим сроком поставки. За полной невостребованностью. Да и в домашних условиях малопригодно - я рассматривал этот вариант, но уперся в то что получив 4-20 мА на выходе их надо подать куда-то на вход, и это 2куда-то" получается с очень небюджетной для квартиры стоимостью.

...Когда бы у меня читатели спросили,
О чем завел я в этой басне речь,
Я им ответил бы, что данный кот Василий
Жрал то, что должен был стеречь.. (С. Михалков)

Это я к тому, что найти из ненужного/списанного/утащенного для хозяйства подобрать всегда чего-нить можно. У меня например, остался Овеновский ПЛК-154, показавший непригодность на производстве. А если ничего нет- да, согласен, небюджетно получается.

[Jackson]

Хорошо. У меня не было возможность найти ничего кроме мультиметра, трансформатора и моксы. Остальное включая бокс покупал, кабели по квартире клал. Трудоемко и затратно. Если есть что найти - это плюс.

[Ryzhij]

Трудоемко и затратно. Если есть что найти - это плюс.

Ах, какой эвфемизм - "найти"!
Пишите уж открытым тестом - "украсть".

[Никита]

Ах, какой эвфемизм - "найти"! Пишите уж открытым тестом - "украсть".

Наш народ не ворует, он компенсирует убытки.
На самом деле, ввиду невысокой компетентности руководства (в том числе и в выборе подрядчиков) часто у эксплуатационщиков (а иногда и у внедренцев) скапливается достаточное количество хлама, который вроде работоспособен, но в данной ситуации или непригоден или просто не нужен.
А иногда и просто остается списанным после внедрения современной техники. Обычно же считают демонтаж в лом + вывоз мусора. Так что криминала тут никакого нет, даже с точки зрения совести все хорошо.
Для измерения нескольких каналов 4..20 можно и многоканальный КСУ поставить - точно не ворованый, вам еще и спасибо скажут, если заберете:D
Да и у любого уважающего себя спеца некий собственный запас хлама и ЗИПа всегда есть. Весь вопрос в том, насколько он пригоден для конкретной цели.
Да и скоммуниздить нужный и работающий прибор - это талант надо иметь:)