Посоветуйте GSM\GPRS диспетчеризацию для теплосетей

[tz12345]

Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, готовое решение для обработки и передачи на верхний уровень сигналов из теплопунктов.

Исходные данные
35 теплопунктов в городе
6 аналоговых сигналов в каждом теплопункте

необходимо принять сигналы, вывести их на панель оператора и отправить на верхний уровень через GSM. Скада для верхнего уровня - любая
Фактически ищем блок контроллеров с аналоговым АЦП и GSM модемом

Посмотрел готовые решения - Взлет, Овен - много нареканий на качество.

[Serex]

Ну если готовое решение, то посмотрите сайт компании ТПП http://www.tpproject.ru/
Они могут предложить такую систему под ключ.
Если хотите качественно, то все таки надо заморочаться работами и применить что-то наподобие этого ioLogik W5340

[tz12345]

дороговато получается )))
можно уложиться в 20 000 руб за 1 шкаф контроллера ?

[Sohatyi]

мы тоже хотели использовать ioLogik, но он не внесен в госреестр, для коммерческого учета это необходимое условие
УВП-280А и ВКТ-5 - позволяют использовать аналоговые сигналы, имеют дисплей, после настройки 2-3-х штук даже начинает казаться удобным
для ВКТ есть бесплатный OPC-сервер от производителя, в нем есть возможность настройки связи через модем (главный плюс Теплокома - хорошая техподдержка (это не реклама, просто выручили очень пару раз))
можно еще попробовать Энергия-ТМ, вроде как тоже многофункциональная штука

[EcheloN]

http://moxa.hu/hirek/1699

[Владимир Кузнецов]

ОВЕН ПЛК73 8AI 8DI 8DO - от 7 316,00 руб.
GSM/GPRS модем ОВЕН ПМ01 3 540,00 руб.

или дёшево или с "шашечками".
"нарекания на качество" считаю кривыми руками и низкой квалификацией нарекателей.

есть ещё вот такое чудо, GSM modem iRZ TC65Smart (Terminal) (J2ME, 2 (1) x RS-232 ,1 x RS485, Voice, 4 x Discrete Input, 4 x Discrete Output, I2C, 2 x Analog Input)
но у него только 2 аналоговых входа

[Никита]

Нарекания на качество Овна - имеют право на существование. Позавчера имел беседу с коллегами-металлургами, у них на обогатительной фабрике за два года из поставленных "временно" пяти ПЛК-154 в живых остался один. Причем работали в шкафах, без металлической пыли и душа из пульпы. Плюс анекдотический пример с софтом - при операции вычитания над двумя числами в третьем знаке после запятой появляется погрешность. Подробности не выяснял, времени особо не было, но отзывы именно такие.
По сути. Модем - отдельная история. Их много. Siemens, Fargo, Moxa, даже у шнайдера в каталогах есть, хотя признаются что делают не сами. Если я правильно понял, контроллер как таковой не нужен, нужен АЦП и модем, умеющий сам поднимать соединение. Насчет 20тр сомневаюсь, но за 30 - можно собрать на вполне приличном оборудовании.
Впрочем, сопоставляя вероятность потери GPRS-канала и вероятность отказа оборудования (отказ априори безопасный) - можно и из Овна лепить.

[Sergeyvmm]

Сегодня связался с изготовителем iRZ. Пишут интересно - на 3g gsm раутере можно поднимать VPN и в нем прокидывать com2com.
Интересно, будем пробовать.
http://www.radiofid.ru/ru/products/wire ... z-ruh.html

[Владимир Кузнецов]

Нарекания на качество Овна - имеют право на существование. Позавчера имел беседу с коллегами-металлургами, у них на обогатительной фабрике за два года из поставленных "временно" пяти ПЛК-154 в живых остался один. Причем работали в шкафах, без металлической пыли и душа из пульпы.

Бьюсь об заклад, что не были соблюдены условия эксплуатации.
На "временных" решениях экономят на всём, поэтому там и высоковольтные наводки на входа и броски питающего напряжения и всё-что-угодно было.
За сверх дёшево никто не будет закладывать в электронику защиту от всего и вся, поэтому нужно прежде всего трезво думать головой и понимать направления угроз.

Плюс анекдотический пример с софтом - при операции вычитания над двумя числами в третьем знаке после запятой появляется погрешность. Подробности не выяснял, времени особо не было, но отзывы именно такие.

Вот данный пример полностью раскрывает компетенцию "специалистов".
Если они даже не способны адекватно настроить контроллер, то дальше и спорить нечего.
При корректной программе никаких ошибок в третьем знаке быть не может.
Программировать не умеют ваши коллеги и не понимают принципов машинной арифметики.

Так что всё до банального просто - кривые руки и неправильная эксплуатация.

[Владимир Кузнецов]

Сегодня связался с изготовителем iRZ. Пишут интересно - на 3g gsm раутере можно поднимать VPN и в нем прокидывать com2com.
Интересно, будем пробовать.
http://www.radiofid.ru/ru/products/wire ... z-ruh.html

Тогда потребуется что то вроде такого: Модуль ввода аналоговых сигналов ОВЕН МВ110-8А

И в итоге всё равно дороже выйдет.
+ трафика будет гонятся в разы больше.

[Никита]

Бьюсь об заклад, что не были соблюдены условия эксплуатации.

Условия эксплуатации - установлены в щите рядом с Симатиками. Цепи питания, условия работы и т.п. были одинаковые у сименса и овна. А входные вообще были временно перекроссированы с Симатиков на Овен. Так что к физике можно предъявлять претензии только в плане что условия допустимы для сименса но недопустимы для овна.

Программировать не умеют ваши коллеги и не понимают принципов машинной арифметики.

Про программирование. Те времена , когда программист оперировал напрямую с регистрами уже прошли. Овеновские контроллеры программируются кодесисом, и на двух числах (разумных, там нет высоких порядков, просто получались длинные мантиссы) - этот глюк можно объяснить либо кривостью самого кодесиса, либо кривым таргетом. Если калькулятор считает с ошибкой - виноват тот, кто делал калькулятор, а не тот кто набирал на нем числа. Впрочем, про эту проблему я уже сказал - у меня недостаточно информации чтобы делать заключение.

[Владимир Кузнецов]

SIMATIC S7-1200, CPU 1212C - 243.91 евро
МОДУЛЬ АНАЛОГОВОГО ВВОДА, SM 1231, 8 AI - 356.48 евро
SIMATIC CP 1242-7 GPRS modem - 424 евро
антенна - 44 евро
БП PM 1207 - 90 евро

итого: 1159 евро или 45 т.р.

[Владимир Кузнецов]

Те времена , когда программист оперировал напрямую с регистрами уже прошли.

Т.е. вы согласны что это лишь вопрос компетенции.
Специалист высокого уровня решил бы задачу с заданной точностью.

Овеновские контроллеры программируются кодесисом, и на двух числах этот глюк можно объяснить либо кривостью самого кодесиса, либо кривым таргетом.

либо кривыми руками использовавшими не тот тип данных или не ту операцию, либо настройками улучшающими производительность в ущерб точности.

[falvik]

Сегодня связался с изготовителем iRZ. Пишут интересно - на 3g gsm раутере можно поднимать VPN и в нем прокидывать com2com.
Интересно, будем пробовать.
http://www.radiofid.ru/ru/products/wire ... z-ruh.html

Правильное слово "попробовать"
Месяц бъемся с iRZ-TC65i. Первый взятый на тест ушел в аут и не верноулся еще на стадии заливки прошивки. Но руководство оказалось быстрее нас и закупили еще 40 штук. Покупали в Ангеле. При прошивке ушли в аут еще 8 штук. Поменяли по гарантии, в наличии оказалось 6 штук. Привезли в офис, при вскрытии на 2 оказалось нацарапано "сгорел", и естественно не работали. Потом еще 2 нам вернули. Из 8 новых привезенных 2 опять перестали откликаться на терминал. поменяли без проблем. Но статистика не радует. Сейчас стоят на объектах, но периодически все зависает, передергиваем. Толи это качество связи, толи модемы так подвисают

[Никита]

Т.е. вы согласны что это лишь вопрос компетенции.
Специалист высокого уровня решил бы задачу с заданной точностью.

Я где-то на форуме уже говорил - нет технически нерешаемых задач, есть задачи, решать которые экономически нецелесообразно. Более того, вполне допускаю некомпетентность программиста, ибо устанавливавшая их контора мне известна и не с лучшей стороны.
Ситуация -то анекдотическая, овеновские контролеры были установлены из-за того, что эти "внедренцы" не смогли разобраться с программой висящего рядом S7-300 и добавить эти функции в него. Это уже после помирания Овнов сделали собственными силами эксплуатационщики. Там еще много таких смешных поделок есть. Регуляторы соотношения на базе промышленного ПК и шкафами 1200х1800 на каждый контур и шкафами 1200х1800. Advantech'овский пакет Genie в качестве скады, про качество монтажа вообще не говорю..
Но, имхо, настройки по умолчанию должны быть защищены от таких наладчиков. Да и система разработки, по идее, должна предупреждать о потере точности при преобразовании.
Я вообще не сторонник сименса, сам его не особо люблю, да и при личном знакомстве с овеновцами осталось впечатление что эти люди по крайней мере болеют за свое дело. Более того, нареканий на простые их приборы, типа ТРМ я не слышал. Но вот по ПЛК - сложилось впечатление что они еще не переболели детскими болезнями. Может именно поэтому в "тепличных" условиях и работают нормально...

Кстати, а почему бы и нет - связка из измерителя с последовательным портом и модема должна в теории эту задачу решить.. А может и еще проще - даже дубовый ECL300 имеет на морде 232-й порт, может и АЦП не понадобиться.. Что надо мерить-то?


либо кривыми руками использовавшими не тот тип данных или не ту операцию, либо настройками улучшающими производительность в ущерб точности.

[Sergeyvmm]

Тогда потребуется что то вроде такого: Модуль ввода аналоговых сигналов ОВЕН МВ110-8А
И в итоге всё равно дороже выйдет.
+ трафика будет гонятся в разы больше.

Не, Владимир, вы перепутали, мне овно не нужно, я тут только о способах связи пишу ;)

Правильное слово "попробовать"

Да уж, статистика радует. Неужто так беспросветно все?
А то я там на одно устройство конкретно так нацелился

[Владимир Кузнецов]

Не, Владимир, вы перепутали, мне овно не нужно, я тут только о способах связи пишу ;)

Я просто для примера дал, удаленный ввод/вывод есть и у других производителей.
ICP DAS к примеру:
I-7017 протокол DCON, 8 каналов, диапазоны от ±150 мВ до ±10 В, точность 0,05% - 5274,80 рублей.
M-7019R протокол Modbus-RTU, 8 каналов, диапазоны от ±15 мВ до ±10 В, точность 0,15% - 7658,60 рублей

К ним ПЛК:
I-7188/512 - 6441,34 рублей

+ блок питания и модем

тоже можно в 20 тыр уложиться

[Никита]

Только надо бы еще приплюсовать стоимость работы программиста, который научит этот 7188 поднимать прозрачный канал. Но в принципе, если растиражировать на 35 объектов - не так и много добавится. Только найти такого спеца надо - это ж классическая работа с железом на C, а это не все умеют.. Некоторые уже и компилятор досовский настроить не могут, про линкер так вообще мрак..

[Владимир Кузнецов]

Только надо бы еще приплюсовать стоимость работы программиста, который научит этот 7188 поднимать прозрачный канал. Но в принципе, если растиражировать на 35 объектов - не так и много добавится. Только найти такого спеца надо - это ж классическая работа с железом на C, а это не все умеют.. Некоторые уже и компилятор досовский настроить не могут, про линкер так вообще мрак..

не всё так жутко :)
почти любой линукс специалист справится с задачей.
все нужные библиотеки и примеры есть, на самом деле не сильно сложнее чем с кодесисом разобраться.
всё что касается канала будет модемом обеспечиваться (этакий радио удлинитель компорта).
в плк надо будет читать с модуля AI и отдавать модбасом, собственно всё.
но можно конечно и усложнить, улучшить.

[Никита]

C этим соглашусь. Только вот довелось мне несколько лет заниматься подобными проблемами. В штате конторы были и слесари и сварщики и электрики и асушники... Только вот линукс-программистов чего-то в штате не было :) Задача-то в теории несложная. Но не имея опыта - можно провозиться долго.
Да и собсно зачем? Если вешать контроллер в качестве переводчика DCON-modbus (идея как я понимаю, про Modbus/TCP на выходе, иначе затея вообще теряет смысл) - проще и быстрее взять модуль ввода с модбасом (RTU или ASCII) и прикрутить рядом моксовскийMGate MB3170. Будет ненамного дороже, а если зарплату программисту платить официальную со всеми налогами, пенсионными и соцстрахом - даже дешевле.
Только вот не все модемы умеют сами канал организовывать. Мокса умеет точно, но там и цены соответствующие.
А вообще - проблема с TCP уже решена и давно. Пример готового решения - ADAM-6015. Это 10-12тр в розницу, а на партию 35 штук и того меньше. К нему модем и БП. Естественно, если импортные градуировки не катят, надо брать модель с универсальными входами и добавлять преобразователи ТСМ-ТСП в 4..20.
Можно, как говорил всем известный человек, пойти другим путем. Поставить любой вторичник с последовательным портом, к нему прицепить моксовский же модемOnCell G3151 а на другой стороне - такой же модем и драйвер виртуального СОМ-порта. Будет прозрачный канал между ПК и устройством сбора данных. Модем 12..17т.р. + вторичник (100..250у.е) +БП+ антенна - вроде должно получиться в пределах оговоренной суммы

[Никита]

Никитос забыл букву :) можно и из гОвна лепить.
Извините, не удержался :)

Дим, я ее нарочно пропустил. От избытка культурности ;) У нас словосочетание "контроллер из овна" уже давно ассоциируется именно с такими бюджетными решениями

[Prosto_chel]

Можно еще NetBiter посмотреть...

[MuadDib]

Только надо бы еще приплюсовать стоимость работы программиста, который научит этот 7188 поднимать прозрачный канал. Но в принципе, если растиражировать на 35 объектов - не так и много добавится. Только найти такого спеца надо - это ж классическая работа с железом на C, а это не все умеют.. Некоторые уже и компилятор досовский настроить не могут, про линкер так вообще мрак..

Смотря как поставить задачу. У i-7188ex "на борту" предустановленная софтина, работающая как сервер последовательного порта. Если подцепить девайс к GSM/GPRS шлюзу, имеющему статический IP, то его вполне можно опрашивать через Интернет. Есть и альтернативная софтина, работающая как Modbus TCP-шлюз. Существенный минус такого решения - дороговизна тарифов со статическими IP.

[MuadDib]

не всё так жутко :)
почти любой линукс специалист справится с задачей.
все нужные библиотеки и примеры есть, на самом деле не сильно сложнее чем с кодесисом разобраться.

Соглашусь, что все библиотеки и примеры есть. Вот только знание линукса при работе с 7188 хорошо если не помешает :) А вот опыт программирования под DOS приветствуется.

[Владимир Кузнецов]

Вот только знание линукса при работе с 7188 хорошо если не помешает :)

вы просто не умеете его готовить ;)
DOS это упрощенная версия консоли юниксов/линуксов.
специалисту знакомому с GCC, старые компиляторы под DOS не покажутся сложными.