шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение **diden** » 18 дек 2011, 17:55

Добрый вечер. интересно узнать какие сейчас используются на шахтах датчики метана, температуры, водорода и т.д. и их быстродействие (инерционность). А так же какие бы вы предложили использовать? В приоритете быстродействие.

Сообщение **diden** » 19 дек 2011, 00:14

пока что датчиков с быстродействием менее 9 сек не нашел, что подскажите господа?

Сообщение **Ryzhij** » 19 дек 2011, 05:39

diden писал(а):пока что датчиков с быстродействием менее 9 сек не нашел, что подскажите господа?

А что, концентрация метана в атмосфере шахты способна измениться скачкообразно за время менее 9 x (3~4) = 27~36 секунд?
Если нет, то какой глубинный смысл в более быстродействующих датчиках?

Сообщение **diden** » 20 дек 2011, 00:26

Ryzhij писал(а):
diden писал(а):пока что датчиков с быстродействием менее 9 сек не нашел, что подскажите господа?
А что, концентрация метана в атмосфере шахты способна измениться скачкообразно за время менее 9 x (3~4) = 27~36 секунд?
Если нет, то какой глубинный смысл в более быстродействующих датчиках?

да, может быть мощный выброс при котором метан взрывается через полсекунды, но про метан более менее ясно, а температура? например у меня стоит горючее, начался пожар, а датчик сработает только через 30-60 секунд, когда уже будет взрыв

diden писал(а):а температура? например у меня стоит горючее, начался пожар, а датчик сработает только через 30-60 секунд, когда уже будет взрыв

Есть датчики открытого пламени (УФ/ИК сенсоры), они сразу же сработают.

У Драгер хорошие датчики.
http://www.draeger.com/RU/ru/products/s ... _xp_ex.jsp
http://www.draeger.com/RU/ru/products/s ... ensors.jsp

про последний пишут, что время реакции на водород при 5 кратном превышении меньше 5 секунд.

Сообщение **Alexander** » 20 дек 2011, 14:23

Любые из применяемых датчиков температуры требуют нагрева чувствительного элемента, посему априори имеют обязательную инерционность. Так что непонятно, чего ищем. Про метан, опять же.... Если даже и происходит залповый выброс - никакого взрыва в принципе быть не может. Для этого, как минимум, нужно, чтобы кто-то стоял с бычком, или чиркал спичкой. И только тогда будет взрыв. Опять-же вопрос - чего ищем?

Сообщение **Ryzhij** » 20 дек 2011, 14:38

diden писал(а):да, может быть мощный выброс при котором метан взрывается через полсекунды...

Поздно пить боржоми, когда печень разложилась.
От взрывов при залповом выбросе на воспламеняющий источник никакая сигнализация не спасёт.

Сообщение **diden** » 20 дек 2011, 18:29

Ryzhij писал(а):
diden писал(а):да, может быть мощный выброс при котором метан взрывается через полсекунды...
Поздно пить боржоми, когда печень разложилась.
От взрывов при залповом выбросе на воспламеняющий источник никакая сигнализация не спасёт.

вот и ищу чтонибудь что бы спасало) вообще суть такая, интерефейс оператора на wincc практически создан, алгоритм работы системы противопожарной защиты создан, функциональная схема тоже есть,программа для s7-300 написана, а всё выходит упирается в датчики, тоесть все то что я указал выше выходит бессмысленно(

Сообщение **Alexander** » 20 дек 2011, 21:00

Абсолютно верно. Это полный абсурд, рассчитывать вот в этом случае на быстродействие датчиков. И как только британцы и американцы ходят в шахту с НОРМАЛЬНЫМИ датчиками......

Сообщение **diden** » 20 дек 2011, 22:44

[quote="Alexander"]Абсолютно верно.�то полный�бсурд,�ассчитывать�от в этом�лучае на�ыстродействие датчиков.� как�олько британцы и американцы�одят��ахту��ОРМАЛЬНЫМИ датчиками.��.[�u��росто�ыходит как будто я поставил�сд�исплей�а стиральную машинку где его не было,��сё�ыстродействие�истмы не�величится, качество стирки тоже�

Сообщение **Ryzhij** » 21 дек 2011, 06:13

Не всё так грустно. Просто надо чётко представлять себе так называемые "граничные условия" эффективного применения системы, за пределами которых ситуация становится абсурдной. Не всё решается чисто технически, или чисто организационно. Безопасность - штука комплексная и многогранная.
Из того, что мы не в силах, даже теоретически, мгновенно и безопасно для пассажиров остановить автомобиль или поезд вовсе не следует, что не надо совершенствовать тормозную систему.
Надо это делать.
Но не надо, скажем, на АБС возлагать слишком много несбыточных надежд.
От пьяного за рулём, или от незакрытого канализационного люка на дороге АБС спасти не в силах.
Так же дело обстоит с газовой и пожарной сигнализацией.
Эта техника не в состоянии предотвратить опасные ситуации, она призвана предупредить об их возникновении и дать квалифицированному персоналу ещё один шанс (ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ) предотвратить катастрофическое развитие опастных ситуаций.

Сообщение **diden** » 21 дек 2011, 15:56

Ryzhij писал(а):Не всё так грустно. Просто надо чётко представлять себе так называемые "граничные условия" эффективного применения системы, за пределами которых ситуация становится абсурдной. Не всё решается чисто технически, или чисто организационно. Безопасность - штука комплексная и многогранная.
Из того, что мы не в силах, даже теоретически, мгновенно и безопасно для пассажиров остановить автомобиль или поезд вовсе не следует, что не надо совершенствовать тормозную систему.
Надо это делать.
Но не надо, скажем, на АБС возлагать слишком много несбыточных надежд.
От пьяного за рулём, или от незакрытого канализационного люка на дороге АБС спасти не в силах.
Так же дело обстоит с газовой и пожарной сигнализацией.
Эта техника не в состоянии предотвратить опасные ситуации, она призвана предупредить об их возникновении и дать квалифицированному персоналу ещё один шанс (ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ) предотвратить катастрофическое развитие опастных ситуаций.

я согласен, но понимаете, я, в рамках диплома, занимаюсь пожарной безопасностью не всей шахты, а самых пожароопасных обьектов, дизелевозных элеткровозных гаражей, зарядных камер, складов взрывчатых веществ, то есть, где малейшее возгорание может привести к катастрофе, вот мне и нужно его предотвратить, может кто знает как решаются подобные проблемы на современных шахтах?

Сообщение **dmitry_w** » 21 мар 2012, 19:06

Делали опытные образцы для "горного", постоянная времени чувствительного элемента- 2мс, всего датчика с защитной тканью-менее секунды. Эти ребята жмутся на деньги, в итоге выпускаем эти датчики в составе течеискателей http://www.tmems.ru/index3.htm

Сообщение **Vyach** » 31 май 2023, 11:19

Очень заинтересовали ваши датчики метана. Хотелось бы узнать о них подробнее. Степень защищенности от пыли, влажности и принцип работы. В российской академии наук мы занимаемся проблемами безопасности в угольных шахтах. Мой электронный адрес [email protected]

Сообщение **Jackson** » 31 май 2023, 11:40

Vyach писал(а): ↑31 май 2023, 11:19 Очень заинтересовали ваши датчики метана.

Да, только дата последнего сообщения в этой теме (до Вашего) - 21 марта 2012 года. 11 лет прошло. Уже страна два раза поменялась. :)

dimagoreev · Сообщение **dimagoreev** » 07 июн 2023, 14:04

Мы столкнулись с тем, что одним из основных критерием выбора шахтной автоматизации является наличие сертификации на рудничные исполнения (I категория смеси). Производителей шахтного оборудоания не очень много и большого выбора нет.

Санкции могут привести в постепенному уменьшению количества таких сертификатов. Гарантий продления, например от Драгера, вы точно не получите.

Форум АСУТП