Как распараллелить частотный сигнал?

[Shaktimur]

Добрый день!
Заказчик поставил задачу - предусмотреть горячее резервирование измерительно-вычислительного комплекса в СИКНС. Решаем такую задачу впервые, в теории ставятся два идентичных ИВК, и на них заводятся одинаковые сигналы. С распараллеливанием 4-20мА вопросов вроде нет, в теории всё понятно, а вот с частотными сигналами один большой вопрос! В СИКНС стоят два MicroMotion и турбинка PTF - каким образом можно "раздвоить" каждый частотный сигнал, и завести на отдельные контроллеры, и возможно ли это вообще?

[Serex]

Контроллер не частоту меряет, а импульсы считает. А там уж можно на время поделить и получить частоту.
Поэтому, что заводиться на один дискретный вход контроллера, то можно завести и на другой дискретный вход контроллера. Главное с источниками питания не запутаться, так как для их развязки нужно будет реле. А если реле, то ограничение по максимальной частоте сигнала и реле тогда не электромеханическое, а транзисторное какое-нибудь, например Finder 13 серия.

Вообщем все возможно, но нужно говорить конкретно цифрами. Диапазон частот, нагрузка и т.п. и т.д.

[Shaktimur]

Сергей, а чем отличается частотный сигнал от импульсного?

[Serex]

Сергей, а чем отличается частотный сигнал от импульсного?

Для контроллера PLC ничем. Или вы имеете ввиду специализированные контроллеры с переносом несущей частоты на промежуточную ? :)

[Shaktimur]

Т.е. физически они ничем не отличаются?
Просто не могу понять - вот импульсный сигнал - это по-сути геркон, который при протекании определённого количества жидкости замыкается, и контроллер считает импульс, т.е. 10 кубов протекло - геркон щёлкнул, контроллер посчитал - ага, +10м.куб.
А частотный - это постоянный сигнал, он присутствует постоянно, т.е. при расходе 10 кубов - частота одна, при 20 кубах - частота другая, - мгновенный расход получается. А физическая суть частоты - тот же импульс, подаваемый с определённой частотой? Масло масленное =) Только интерпретация в контроллере разная должна быть, верно?

[Владимир Кузнецов]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Частотная_модуляция

сложно разветвлять только аналоговый токовый сигнал.
аналоговый сигнал по напряжению, импульсный, частотный, дискретный - разветвляются просто "скруткой" (нужно только проследить что бы источников напряжения не оказалось несколько).
(вышесказанное относится к физике сигналов, т.е. "работать будет")

[Ryzhij]

Не плохо бы убедиться ещё и в достаточной нагрузочной способности источника сигнала, а также определиться с помехами.

[Shaktimur]

Вот в моём случае получается наоборот - аналоговый сигнал разветвить мне проще, т.к. для ИВК, который мы используем, есть специальная плата, которая раздваивает токовые сигналы. Может быть применить преобразователь частота токовый выход 4-20мА? Можете что-то посоветовать?
И ещё немаловажный момент - проект будет проходить метрологическую экспертизу (ГОСТ 8.615-2005) - не будет ли вопросов о законности такого разветвления, не возрастает ли погрешность?

[Никита]

Т.е. физически они ничем не отличаются?
Просто не могу понять - вот импульсный сигнал - это по-сути геркон, который при протекании определённого количества жидкости замыкается, и контроллер считает импульс, т.е. 10 кубов протекло - геркон щёлкнул, контроллер посчитал - ага, +10м.куб.
А частотный - это постоянный сигнал, он присутствует постоянно, т.е. при расходе 10 кубов - частота одна, при 20 кубах - частота другая, - мгновенный расход получается. А физическая суть частоты - тот же импульс, подаваемый с определённой частотой? Масло масленное =) Только интерпретация в контроллере разная должна быть, верно?

Формой они отличаются. И сутью. Как-то в молодости довелось организовывать поверку данфоссовских расходомеров на трубах Ду1000. Там были оба варианта выходных сигналов. И был осциллограф. Так вот - импульсный, как тут и описано - прошел определенный объем и формируется импульс. На осциллографе его практически не поймать, синхронизировать невозможно, потому как не с чем. Частотомер эталонный госповерителя тоже бред показывал. А частотный - виден был красивый практически синус, с меняющейся частотой. Очень хорошо синхронизируется по уровню и видно, как в зависимости от расхода растягивается или сжимается эта волна.
А по разветвлению - если сопротивления нагрузки достаточны, чтоб не посадить выход - точно так же, как и сигнал 0..10В распараллелить и все.

[Serex]

Частотный сигнал - это точность и быстродействие.
С преобразованием в ток, вы в лучшем случае получите индикатор, который нельзя использовать для накопительных измерений. А если еще и быстродействие нужно для цепей управления, то точно не будет работать.

[Владимир Кузнецов]

Может быть применить преобразователь частота токовый выход 4-20мА?

будет вносить погрешность.

[Shaktimur]

Спасибо за ответы, убедили меня, что можно просто распараллелить. А что ответить заказчику, если скажет - докажите, что так можно делать (уж больно он противный)? Да ещё метрологическая экспертиза потом не докопается?

[Никита]

Вменяемый метролог - не должен. Таким проблемам как раз более подвержены токовые сигналы, там может нарушиться или линейность преобразования или просто появиться статическая погрешность. Особо умные даже мощность трансформаторов тока с входным сопротивлением счетчика сверяют, вплоть до сопротивления проводов. А частотный тем и хорош что амплитуда в общем-то по барабану, равно как и некоторые наводки (ну не доводящие до перехода через ноль :))
Ну а если дурак попадется - тут уж...

[Михайло]

Ну давай, Никита, не будем фантазировать. Когда ты соображающего метролога видел?

[Никита]

Ну давай, Никита, не будем фантазировать. Когда ты соображающего метролога видел?

Ну я ж не про соображающего, а про вменяемого. Который (а скорее всего которАЯ) не полезет туда где все равно ничего не понимает.
Есть же, в конце концов, в некоторых ЦСМах услуга "госповерки прибора без предоставления такового":)
А про счетчики - да, немного наврал. Это не метрологи, это ПТО электроснабжающей вместе с Энергосбытом в проектах ковыряются..

[Livsc]

Пришлось резервирововать контролеры Omni и частотный сигнал на них подавался с одного расходомера. В контролерах предусмотрено горячее резервирование и сигнал просто раздваивался. В этом проблем не было.

[andrmur]

коллеги, все намного проще -- у вторичника Micro Motion есть два выходных сигнала, таким образом ничего параллелить не надо.

[Shaktimur]

Да, у MicroMotion два частотных выхода, но один из них конфигурируется для работы с внутренним источником питания (активный), а второй - с внешним (пассивный), а необходимы 2 одинаковых выхода, по-другому не прокатит, ведь конфигурации и подключения резервируемых вычислителей должны быть 100% одинаковыми. Кроме того, есть ещё расходомер PTF...

[Jackson]

Добрый день!
каким образом можно "раздвоить" каждый частотный сигнал, и завести на отдельные контроллеры, и возможно ли это вообще?

Просто задублировать датчики? :)

[Shaktimur]

Думаю заказчик не согласится втыкать в и без того малюсенький блок ещё пару массомеров, и выкруживать в бюджете ещё пару-тройку миллионов рэ =)