Wi-Fi В промышленности. Мнения

[Белоус Дмитрий]

Wi-Fi В промышленности, темы сама по себе интересная, но опыт применения, стабильность, помехоустойчивость, можно ли блокировки и сигнализации (ПАЗ И ПАС) строить на Wi-Fi ?. Недавно эмерсо показали свои приборы с аккумулятором в антенной тоже Wi-Fi вроде, но они сказали что для экономии питания цикл опроса нужно ставить 10- 20сек. А если питание нужно вести к прибору дак зачем Wi-Fi есть профибас ( все равно кабель тянуть). Вот тема прибор без проводов это интересная мысль видел Вегу Эмерсон такое сделали вот по отзывам пока непонятно в плане надежности.

[Serex]

Ну обычно Wi-Fi это точка доступа, к которой с одной стороны подходит один кабель с Ethernet PoE, а с другой электромагнитный сигнал.

Наверное вы задумали какие-то датчики в трубах или расходомеры, которые работают на батарейках. Ну так это проблема не Wi-Fi, а проблема, как подать питание к диспетчеризируемому объекту. И обычно питание можно подать километровыми кабелями в виде шлейфа. Кабели для передачи данных обычно ограничены длиной, а оптику класть тоже сложно, поэтому и беспроводной сигнал. Бывает даже так, что на месте есть питание, а до диспетчерской ничего нет. АСУТП ведь строиться не только на вновь создаваемых объектах, но уже и созданных.

ПАЗ и ПАС на Wi-Fi строить нельзя. Смысл весь теряется. Защиту-то конечно сделать можно, но это все не то... Надо ставить вопрос, достаточно ли средств защиты на Wi-Fi или нужно что-то более надежное.

[Белоус Дмитрий]

Современные беспроводные решения успешно прошли промышленную эксплуатацию на ряде предприятий России и готовы к применению на промышленных объектах. Построенные на открытом коммуникационном протоколе WirelessHART и промышленном стандарте Wi-Fi, решения Smart Wireless от Emerson открывают для Вас путь к полному использованию потенциала вашего предприятия. Сметая физические, экономические и технические барьеры, эти решения предоставляют вам информацию, в которой вы нуждаетесь, а вашему персоналу – возможность совершенствовать технологический процесс. Вы сами решаете, с чего начать внедрение беспроводных решений – с самоорганизующейся сети полевых приборов на участке технологического процесса или беспроводной сети всего предприятия, включающей сети передачи данных, системы наблюдения и безопасности, а также позиционирования персонала. Подробнее о Smart Wireless >

[Serex]

Ну это зависит от требований к сигналам управления.
Как правило Ehernet значительно быстрее действий оператора.

[ru_rs]

ISA не имеет отношения к ISO :) У Yoko - ISA100
Эмерсон для КИПа использует стандарт WirelessHART (IEC 62591) - с WiFi не связан, это другой стандарт.
На мой взгляд, WiFi (желательно дублированный) - вполне допустим для связи между сегменатами САУ, имеющими некоторый уровень автономности, тем более для связи с диспетчерской.

[Белоус Дмитрий]

интересная презентация только на сколько все это работоспособно в плане интеллектуального кипа и мониторинга, эмерон конечно надежная техника ну все равно без людей никак

[Бондарев Михаил]

только на сколько все это работоспособно в плане интеллектуального кипа и мониторинга

дык работает ж, уж скоро три года как!

[Белоус Дмитрий]

а что работает конкретнее на самом деле определение неисправностей без участия человека?
или ППР автоматизирован?
у нас эмерсона хоть лопатай ешь интересно будет тоже внедрить интеллектуальный КИП поэтому и спрашиваю

[Serex]

интеллектуальный КИП я так понимаю, это когда считываешь диагностическую информацию с датчиков и приборов, сидя в теплом офисе.

[Белоус Дмитрий]

дак человек присутствует получается это профибас и не более

[Василий Иванович]

Профибас - он не беспроводной. А здесь как раз имеем всю диагностическую инфо включая температуру чувствительного элемента, напряжение на батарейке и пр. И всё это можно либо в скаду по Modbus-TCP сложить, либо самому в браузере посмотреть. Всё работает.

[Белоус Дмитрий]

а насколько жива сама батарейка год она протянет? и как быть с расходомерами они тоже с батарейкой 8800 к примеру

[Василий Иванович]

При опросе раз в минуту лет на пять минимум должно хватить. Чем чаще опрашивать - тем меньше срок службы.

[Василий Иванович]

Кстати, была уже тема:
viewtopic.php?f=12&t=1617&start=25

[Белоус Дмитрий]

дак вот был на выставке Нефть и газ 2011 в Перми зашел к Эмесону нам показали эти приборы все хорошо срок службы батарейки 5 лет. Я в начале даже загорелся. Захожу к Веге и спрашиваю их как у них дела с батарейками, передачей данных итд, там специалист был очень грамотный, он мне сказал что Вега не особо к этому стремится, так как 5 лет это не реально и год то под большим вопросом. Вот и кому верить а на улице и -30 бывает и какая батарейка выдержит 5 лет? Вега тоже грамотный бренд.

[Белоус Дмитрий]

сама идея хорошая но вот как с батарейкой быть и опрос раз в минуту на газ такой прибор не поставить

[Serex]

Озвучьте технологию изготовления батарейки. Их всего несколько типов и там особо ничего не изобретешь.

[Белоус Дмитрий]

вот и сомнения есть как это так 5 лет тут драгер нам подорвал газоанализаторы 340 ,мы их спросили почему нет технологии с батарейкой? они ответили то же самое 2-3 месяца это максимум сколько она протянет. А ведь здорово поставил их и кабель не тянешь, а они разбросаны на большой площади. Они сказали, мы вам поставим в коробку аккумулятор но зимой -35 и все ему конец.

[Белоус Дмитрий]

у нас тоже что то как то не получается, смена руководства итд, не интересно стало ни кому развитие автоматизации поэтому пока тока могу у других поспрашивать про опыт, да и цена 4-5 тыс баков за прибор и 4-5 тыс баков приемник.

[ru_rs]

что касается датчиков эмерсон, то там именно, что батареи, а не аккумулятор (с ними все гораздо хуже)
lythium thionyl cloride
http://www2.emersonprocess.com/siteadmi ... 0-4801.pdf

[Василий Иванович]

У нас уже четыре года стоят. Пару штук поменяли, остальные держат пока. Правда, у нас ниже минус десяти редко бывает.

[ru_rs]

Дмитрий, таки шла
"вот и сомнения есть как это так 5 лет тут драгер нам подорвал газоанализаторы 340 ,мы их спросили почему нет технологии с батарейкой? они ответили то же самое 2-3 месяца это максимум сколько она протянет. А ведь здорово поставил их и кабель не тянешь, а они разбросаны на большой площади. Они сказали, мы вам поставим в коробку аккумулятор но зимой -35 и все ему конец."

[Белоус Дмитрий]

ну нет у них батареек и в их чудесные свойства они не вертят, а потребление по току есть причем постоянно)))) Драгер тоже так бренд неплохой

[Serex]

что касается датчиков эмерсон, то там именно, что батареи, а не аккумулятор (с ними все гораздо хуже)
lythium thionyl cloride
http://www2.emersonprocess.com/siteadmi ... 0-4801.pdf

Ну вроде тянут отрицательную температуру.

Источники тока на основе системы литий-тионил хлорид (Li-SOCL2) ER series

Номинальное напряжение 3,6 В (кроме ER9V – 9 B)
- Широкий диапазон рабочих температур от -45°С до +85°С.
(Специальная линейка элементов для работы в условиях высоких температур от -20°С до +150°С).
- Высокая уд.энергия до 430 Вт.ч/дм3 и до 1080 Вт.ч/дм3
- Срок хранения элементов составляет около 10 лет при саморазряде менее 1% в год.

И еще такая ссылка
http://buster.spb.ru/pdf/litium/Li-SOCl ... n_0306.pdf

[Белоус Дмитрий]

ага значит могут, 250 баков за одну батарейку если я не ошибаюсь со слов эмерсона, опять же экономия кабеля и не надо трассы строить))