- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Wi-Fi В промышленности. Мнения
Модератор: Глоб.модераторы
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
Wi-Fi В промышленности, темы сама по себе интересная, но опыт применения, стабильность, помехоустойчивость, можно ли блокировки и сигнализации (ПАЗ И ПАС) строить на Wi-Fi ?. Недавно эмерсо показали свои приборы с аккумулятором в антенной тоже Wi-Fi вроде, но они сказали что для экономии питания цикл опроса нужно ставить 10- 20сек. А если питание нужно вести к прибору дак зачем Wi-Fi есть профибас ( все равно кабель тянуть). Вот тема прибор без проводов это интересная мысль видел Вегу Эмерсон такое сделали вот по отзывам пока непонятно в плане надежности.
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
Ну обычно Wi-Fi это точка доступа, к которой с одной стороны подходит один кабель с Ethernet PoE, а с другой электромагнитный сигнал.
Наверное вы задумали какие-то датчики в трубах или расходомеры, которые работают на батарейках. Ну так это проблема не Wi-Fi, а проблема, как подать питание к диспетчеризируемому объекту. И обычно питание можно подать километровыми кабелями в виде шлейфа. Кабели для передачи данных обычно ограничены длиной, а оптику класть тоже сложно, поэтому и беспроводной сигнал. Бывает даже так, что на месте есть питание, а до диспетчерской ничего нет. АСУТП ведь строиться не только на вновь создаваемых объектах, но уже и созданных.
ПАЗ и ПАС на Wi-Fi строить нельзя. Смысл весь теряется. Защиту-то конечно сделать можно, но это все не то... Надо ставить вопрос, достаточно ли средств защиты на Wi-Fi или нужно что-то более надежное.
Наверное вы задумали какие-то датчики в трубах или расходомеры, которые работают на батарейках. Ну так это проблема не Wi-Fi, а проблема, как подать питание к диспетчеризируемому объекту. И обычно питание можно подать километровыми кабелями в виде шлейфа. Кабели для передачи данных обычно ограничены длиной, а оптику класть тоже сложно, поэтому и беспроводной сигнал. Бывает даже так, что на месте есть питание, а до диспетчерской ничего нет. АСУТП ведь строиться не только на вновь создаваемых объектах, но уже и созданных.
ПАЗ и ПАС на Wi-Fi строить нельзя. Смысл весь теряется. Защиту-то конечно сделать можно, но это все не то... Надо ставить вопрос, достаточно ли средств защиты на Wi-Fi или нужно что-то более надежное.
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
Современные беспроводные решения успешно прошли промышленную эксплуатацию на ряде предприятий России и готовы к применению на промышленных объектах. Построенные на открытом коммуникационном протоколе WirelessHART и промышленном стандарте Wi-Fi, решения Smart Wireless от Emerson открывают для Вас путь к полному использованию потенциала вашего предприятия. Сметая физические, экономические и технические барьеры, эти решения предоставляют вам информацию, в которой вы нуждаетесь, а вашему персоналу – возможность совершенствовать технологический процесс. Вы сами решаете, с чего начать внедрение беспроводных решений – с самоорганизующейся сети полевых приборов на участке технологического процесса или беспроводной сети всего предприятия, включающей сети передачи данных, системы наблюдения и безопасности, а также позиционирования персонала. Подробнее о Smart Wireless >
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
Ну это зависит от требований к сигналам управления.
Как правило Ehernet значительно быстрее действий оператора.
Как правило Ehernet значительно быстрее действий оператора.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
ISA не имеет отношения к ISO :) У Yoko - ISA100
Эмерсон для КИПа использует стандарт WirelessHART (IEC 62591) - с WiFi не связан, это другой стандарт.
На мой взгляд, WiFi (желательно дублированный) - вполне допустим для связи между сегменатами САУ, имеющими некоторый уровень автономности, тем более для связи с диспетчерской.
Эмерсон для КИПа использует стандарт WirelessHART (IEC 62591) - с WiFi не связан, это другой стандарт.
На мой взгляд, WiFi (желательно дублированный) - вполне допустим для связи между сегменатами САУ, имеющими некоторый уровень автономности, тем более для связи с диспетчерской.
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
интересная презентация только на сколько все это работоспособно в плане интеллектуального кипа и мониторинга, эмерон конечно надежная техника ну все равно без людей никак
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1077
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
дык работает ж, уж скоро три года как!только на сколько все это работоспособно в плане интеллектуального кипа и мониторинга
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
а что работает конкретнее на самом деле определение неисправностей без участия человека?
или ППР автоматизирован?
у нас эмерсона хоть лопатай ешь интересно будет тоже внедрить интеллектуальный КИП поэтому и спрашиваю
или ППР автоматизирован?
у нас эмерсона хоть лопатай ешь интересно будет тоже внедрить интеллектуальный КИП поэтому и спрашиваю
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
интеллектуальный КИП я так понимаю, это когда считываешь диагностическую информацию с датчиков и приборов, сидя в теплом офисе.
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
Профибас - он не беспроводной. А здесь как раз имеем всю диагностическую инфо включая температуру чувствительного элемента, напряжение на батарейке и пр. И всё это можно либо в скаду по Modbus-TCP сложить, либо самому в браузере посмотреть. Всё работает.
Последний раз редактировалось Василий Иванович 16 янв 2012, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
а насколько жива сама батарейка год она протянет? и как быть с расходомерами они тоже с батарейкой 8800 к примеру
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
При опросе раз в минуту лет на пять минимум должно хватить. Чем чаще опрашивать - тем меньше срок службы.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
дак вот был на выставке Нефть и газ 2011 в Перми зашел к Эмесону нам показали эти приборы все хорошо срок службы батарейки 5 лет. Я в начале даже загорелся. Захожу к Веге и спрашиваю их как у них дела с батарейками, передачей данных итд, там специалист был очень грамотный, он мне сказал что Вега не особо к этому стремится, так как 5 лет это не реально и год то под большим вопросом. Вот и кому верить а на улице и -30 бывает и какая батарейка выдержит 5 лет? Вега тоже грамотный бренд.
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
сама идея хорошая но вот как с батарейкой быть и опрос раз в минуту на газ такой прибор не поставить
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
Озвучьте технологию изготовления батарейки. Их всего несколько типов и там особо ничего не изобретешь.
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
вот и сомнения есть как это так 5 лет тут драгер нам подорвал газоанализаторы 340 ,мы их спросили почему нет технологии с батарейкой? они ответили то же самое 2-3 месяца это максимум сколько она протянет. А ведь здорово поставил их и кабель не тянешь, а они разбросаны на большой площади. Они сказали, мы вам поставим в коробку аккумулятор но зимой -35 и все ему конец.
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
у нас тоже что то как то не получается, смена руководства итд, не интересно стало ни кому развитие автоматизации поэтому пока тока могу у других поспрашивать про опыт, да и цена 4-5 тыс баков за прибор и 4-5 тыс баков приемник.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
что касается датчиков эмерсон, то там именно, что батареи, а не аккумулятор (с ними все гораздо хуже)
lythium thionyl cloride
http://www2.emersonprocess.com/siteadmi ... 0-4801.pdf
lythium thionyl cloride
http://www2.emersonprocess.com/siteadmi ... 0-4801.pdf
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
У нас уже четыре года стоят. Пару штук поменяли, остальные держат пока. Правда, у нас ниже минус десяти редко бывает.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
- Имя: Sergey Yakushenko
- Страна: RU
- город/регион: Moscow
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
Дмитрий, таки шла
"вот и сомнения есть как это так 5 лет тут драгер нам подорвал газоанализаторы 340 ,мы их спросили почему нет технологии с батарейкой? они ответили то же самое 2-3 месяца это максимум сколько она протянет. А ведь здорово поставил их и кабель не тянешь, а они разбросаны на большой площади. Они сказали, мы вам поставим в коробку аккумулятор но зимой -35 и все ему конец."
"вот и сомнения есть как это так 5 лет тут драгер нам подорвал газоанализаторы 340 ,мы их спросили почему нет технологии с батарейкой? они ответили то же самое 2-3 месяца это максимум сколько она протянет. А ведь здорово поставил их и кабель не тянешь, а они разбросаны на большой площади. Они сказали, мы вам поставим в коробку аккумулятор но зимой -35 и все ему конец."
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
ну нет у них батареек и в их чудесные свойства они не вертят, а потребление по току есть причем постоянно)))) Драгер тоже так бренд неплохой
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
Ну вроде тянут отрицательную температуру.ru_rs писал(а):что касается датчиков эмерсон, то там именно, что батареи, а не аккумулятор (с ними все гораздо хуже)
lythium thionyl cloride
http://www2.emersonprocess.com/siteadmi ... 0-4801.pdf
И еще такая ссылкаИсточники тока на основе системы литий-тионил хлорид (Li-SOCL2) ER series
Номинальное напряжение 3,6 В (кроме ER9V – 9 B)
- Широкий диапазон рабочих температур от -45°С до +85°С.
(Специальная линейка элементов для работы в условиях высоких температур от -20°С до +150°С).
- Высокая уд.энергия до 430 Вт.ч/дм3 и до 1080 Вт.ч/дм3
- Срок хранения элементов составляет около 10 лет при саморазряде менее 1% в год.
http://buster.spb.ru/pdf/litium/Li-SOCl ... n_0306.pdf
-
- освоился
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 20 авг 2010, 07:45
- Имя: Белоус Дмитрий
- Страна: РФ
- город/регион: Пермский край
Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения
ага значит могут, 250 баков за одну батарейку если я не ошибаюсь со слов эмерсона, опять же экономия кабеля и не надо трассы строить))